"Dieu n'a pas créé les femmes comme égales aux hommes."

« Dieu n'a pas créé les femmes comme égales aux hommes. »

Il n'accepte pas les cours et répond aux questions en posant d'autres questions au journaliste. Mohamed Naïm Il a l’habitude d’éviter ce qui ne l’intéresse pas. Deux ans et demi après le retour au pouvoir des talibans, les femmes afghanes vivent dans le noir. Ils paient quotidiennement les conséquences de leur retour. Un projet de loi que Naim, le porte-parole international des talibans, justifie sans vergogne.

« Vous, les Occidentaux, parlez beaucoup d’égalité mais j’ai une question à ce sujet : les États-Unis ont été fondés il y a 250 ans et jusqu’à Joe Biden, il y a eu 46 présidents. Combien d’entre eux étaient des femmes ? Zéro. Combien de secrétaires généraux de l’ONU ont été des femmes ? Il existe plus de 200 pays dans le monde. Combien sont dirigés par des femmes ? » glisse Naïm dans une conversation avec L'indépendantentre deux gorgées d'une tasse de thé vert.

Il le dit sereinement dans une salle aux murs non décorés de l'ambassade afghane à Doha, dans un quartier résidentiel de la capitale qatarie. Pendant plus d'une décennie, Naim a été l'agent de liaison du bureau des talibans au Qatar, figure clé des négociations internationales précédant la prise de Kaboul par les talibans à l'été 2021.

L’une de ses principales devises est l’égalité entre les hommes et les femmes, mais ce sont toujours des slogans agréables et beaux.

La plus grande crise des droits des femmes de la planète

« La même chose arrive toujours. En Occident, on se vante de la démocratie. L’une de leurs principales devises est l’égalité entre les hommes et les femmes, mais ce sont quand même des slogans agréables et beaux », répond Naim tandis que ses doigts parcourent sans relâche les grains du tasbih, le chapelet musulman. Le dédain avec lequel Naim aborde la question se traduit directement dans les confins de l’émirat d’Afghanistan. L'envoyé de l'ONU pour l'Afghanistan Roza Otounbayeva Cette semaine, elle a dénoncé les innombrables restrictions imposées à la vie des femmes et des filles qui continuent de souffrir sous le joug des talibans.

Aux obstacles à l'accès à l'éducation et au monde du travail s'ajoutent les récentes arrestations arbitraires de femmes pour violation présumée du code vestimentaire islamique, qui – selon l'ONU – font que « de nombreuses femmes ont désormais peur de se déplacer dans publique ». « Le refus d'accès des femmes et des filles à l'éducation et au travail, ainsi que leur retrait de nombreux aspects de la vie publique, ont causé d'immenses dommages à la santé mentale et physique ainsi qu'aux moyens de subsistance », prévient le rapport.

Nous sommes d'accord sur le fait que l'éducation des garçons et des filles, mais nous n'allons pas copier-coller le modèle d'autres sociétés

Une condamnation, celle des femmes afghanes, qui, selon Human Rights Watch, « a disparu de l’actualité ». « Elle a été reléguée par la guerre en Ukraine et par l’humiliation et la fatigue des pays occidentaux, dont vingt années d’intervention militaire et civile se sont soldées par la poussière et la défaite. Alors qu’une nouvelle guerre fait rage au Moyen-Orient, les Afghans n’ont pas la possibilité de tourner la page et d’oublier : pour les femmes et les filles en particulier, la vie sous les talibans implique une misère croissante », déplore l’organisation internationale. « Les femmes afghanes risquent leur vie. Ils sont confrontés à la surveillance, au harcèlement, aux agressions, à la détention arbitraire, à la torture et à l’exil lorsqu’ils s’opposent aux abus des talibans.

Les talibans ont profité de cette lassitude et de la situation internationale, pleinement conscients de l’avantage d’être floués. « Nous sommes d'accord sur l'éducation des garçons et des filles, mais nous n'allons pas copier-coller le modèle d'autres sociétés et nous n'allons pas imposer des idées et des valeurs étrangères, qui ont déjà échoué dans le passé », affirme Naim, visage de la plus grande crise des droits des femmes que l'on connaisse aujourd'hui sur la planète. « Nous allons poursuivre notre plan », ajoute-t-il au cas où il y aurait des doutes. Il défend en tout cas qu’« environ 115 000 femmes travaillent dans les secteurs public et privé ». Le plus souvent réduit à des domaines dans lesquels sa présidence est essentielle, comme l'éducation ou le ministère de l'Intérieur.

Les femmes afghanes, condamnées à l'ombre

En septembre 2021, soit un mois seulement après le retrait des troupes américaines et de l’OTAN, les talibans ont interdit l’éducation des femmes dès la sixième année, vers l’âge de 13 ans. Le veto est toujours en vigueur et depuis lors, les filles se disent au revoir en larmes lorsqu'elles atteignent l'âge qui les renvoie chez elles. L’ONU prévient qu’une génération entière de femmes afghanes sont confrontées au black-out, condamnées à rester entre les murs de leur foyer.

En Occident, on parle d'égalité réelle mais ce que l'on voit, c'est que les femmes sont à moitié nues.

Au fur et à mesure que la conversation avance, Naim ne se cache pas. « Dans la société islamique, nous avons une conception différente des obligations et des devoirs des hommes et des femmes. En Afghanistan, par exemple, ils ne sont pas obligés de travailler pour nourrir et subvenir aux besoins de leur famille. C'est l'obligation d'un homme. « Les femmes peuvent mais ne sont pas obligées de travailler », souligne-t-elle. « En Occident, par contre, on parle d’égalité réelle, mais ce que l’on voit, c’est que les femmes sont à moitié nues. En Afghanistan, nous avons un code vestimentaire et un code à respecter. Il revendique aussi ouvertement la censure. « La culture étrangère a été implantée à travers des séries et des produits qui vont à l'encontre de nos valeurs. Aujourd'hui, les films et autres œuvres qui promeuvent la violence et l'immoralité ont été éliminés. »

L'Afghanistan se classe au dernier rang dans l'indice des femmes, de la paix et de la sécurité et le rapporteur spécial de l'ONU sur la situation des droits de l'homme en Afghanistan met en garde contre une « détérioration sans précédent des droits des femmes ». Les femmes afghanes, préviennent l’ONU et d’autres organisations, subissent un « apartheid de genre », une réalité sans équivalent dans le monde. Durant ces deux ans et demi, la communauté internationale a menacé de conditionner la réhabilitation des talibans aux progrès en matière de genre. « Nous ne pensons pas que ce soit le cas ni que cela soit lié à notre reconnaissance. Il y a des pays qui utilisent cette question pour leurs propres intérêts politiques », dénonce-t-il.

Les droits de l'Homme, « un autre slogan de l'Occident »

Les talibans ont appris à profiter du contexte pour communiquer avec le monde extérieur. L'opération militaire israélienne dans la bande de Gaza – qui a coûté la vie à plus de 30 000 personnes et a montré les coutures de la communauté internationale, visiblement incapable de mettre fin à la guerre – sert de munitions aux rigoristes afghans. « Des femmes et des enfants meurent par dizaines à Gaza. Où en sont les droits de l’homme aujourd’hui ? Lorsqu'une tentative a été faite pour faire avancer une résolution au Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis ont imposé leur veto. Cela signifie qu'ils ne veulent pas mettre fin aux meurtres de femmes et d'enfants à Gaza et que les droits de l'homme ne les intéressent pas du tout », estime Naim, partisan de la thèse selon laquelle les droits de l'homme sont un « slogan rentable en Occident ». « 

Le porte-parole des talibans confirme qu’il y a eu « des arrestations de femmes ». « Nous avons montré qu’ils étaient financés par des agents et entités étrangers pour créer le chaos. Ils ont reçu de l'argent pour participer aux manifestations. Dans n’importe quel pays, si cela se produit, cela a le même résultat : l’arrestation », souligne-t-il. Naim conteste également les bienfaits de la démocratie. « L’Afghanistan est aujourd’hui un émirat fondé sur la loyauté envers l’émir. Il n’existe pas de partis politiques, et ils n’existent pas non plus dans des pays comme l’Arabie saoudite, le Qatar, Bahreïn ou les Émirats arabes unis. Chaque pays du monde a son propre système et ses propres valeurs. Nous ne pouvons pas les imposer. En Afghanistan, 280 matches ont été enregistrés, guidés par la vieille maxime « diviser pour régner ».

Des organisations comme HRW critiquent le fait que les femmes afghanes aient perdu la voix et se retrouvent confinées chez elles tandis que les dirigeants talibans sont reçus avec un tapis rouge en Occident, disposés à faire des affaires avec eux, est le dernier signe en date de « comment les droits des femmes n'ont guère d'importance nulle part », avec le risque certain que leur mépris se propage à d'autres régions, du Yémen au Nigeria, et avec la fragilité comme signe le plus évident.

Pour Naim, le fruit le plus tangible de la domination de ses camarades à Kaboul est « l’éradication de la corruption ». « Comme tout être humain, nous apprenons quotidiennement. Et oui, nous, les talibans, avons également tiré les leçons de notre propre expérience. Le monde a changé depuis que nous avons gouverné à l’étape précédente. Apprendre est naturel », murmure-t-il. Alors que la conversation touche à sa fin, Naim revient sur la question des femmes et d'une égalité qu'elle rejette. « Dieu n’a pas créé les femmes pour qu’elles soient égales aux hommes. « Qui sommes-nous maintenant pour essayer de changer ce que Dieu a fait ? »

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