Le silence du monde qui a permis l’Holocauste avec l’Iran ne peut pas avoir lieu

Ses grands-parents ont immigré à New York depuis Baligród, en Pologne, avant la Seconde Guerre mondiale et ont ainsi échappé à l'Holocauste. Michael Schudrich (New York, 1955) a fait le voyage de retour en Pologne il y a 32 ans, où vivait avant la Seconde Guerre mondiale la plus grande communauté juive d'Europe. Il y avait 3,3 millions de Juifs. Aujourd’hui, il y a environ 18 000 inscrits, même si en réalité il y en a peut-être trois fois plus. En 2000, Schudrich a été nommé rabbin de Varsovie et de Łódź et deux ans plus tard, grand rabbin de Pologne. Son grand objectif est de rendre possible un renaissance juive dans le pays.

Il nous reçoit dans son modeste bureau à côté de la synagogue du quartier Wola de la capitale polonaise, au moment même où débute le nouvel an juif et quelques heures après l'attaque iranienne mardi après-midi en représailles à l'élimination du chef du Hezbollah, Hasan Nasrallah. . Il raconte comment il parlait à des amis en Israël qui avaient vu comment les missiles étaient interceptés par les Dôme de fer. « Le silence du monde a permis l'Holocauste ; la même chose ne peut pas se produire avec l'Iran. » Il estime qu'il y aura beaucoup d'obscurité avant que la lumière ne fasse son apparition au Moyen-Orient, mais il cite le cas de l'Irlande comme exemple de réconciliation entre des peuples qui s'entretuaient auparavant.

« Pourquoi Hitler est-il non seulement devenu une menace, mais a-t-il réussi à assassiner 80 % des Juifs européens et 90 % des Juifs polonais ? Il a pu le faire parce que la majeure partie du monde est restée silencieuse. Si nous avons appris quelque chose de l'Holocauste, c'est que si quelqu'un est faire quelque chose qui est à l'opposé de la moralité, de l'éthique, de la façon dont Dieu veut que nous nous comportions, le monde doit le rejeter », explique le rabbin, fils de rabbin. « Le gouvernement iranien, pas le peuple iranien qui est merveilleux, le gouvernement iranien est mauvais. Il soutient le terrorisme. Et la majeure partie du monde le reconnaît. Et c'est pourquoi le monde doit être uni dans la réponse. Je ne sais pas quelle réponse doit être donnée, mais elle doit être claire et énergique », ajoute le rabbin Schudrig.

« Si l'objectif du Hamas était d'attaquer Israël le 7, pourquoi n'a-t-il pas attaqué les bases militaires ? »

Demander.- Il ne reste que quelques jours avant le premier anniversaire du massacre du 7 octobre. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a ordonné l'incursion dans la bande de Gaza qui s'avère terriblement sanglante, faisant près de 42 000 morts. D’un point de vue religieux, peut-on parler de guerre juste ?

Répondre.- Il ne fait aucun doute qu’Israël a le droit de se défendre. Il ne fait aucun doute que ce que le Hamas a fait le 7 octobre est l’antithèse du bien, c’est le mal pur. Je me demande comment le Hamas a réussi à franchir la barrière. C'est une autre question. Mais une fois qu’ils l’ont fait, si leur objectif était d’attaquer Israël, pourquoi n’ont-ils pas attaqué les bases militaires ? Il y avait des bases militaires qui auraient pu être attaquées. Au lieu de cela, la grande majorité a tué les habitants du kibboutz ou les personnes qui tentaient de les aider. Savez-vous combien de personnes ont été assassinées, violées ou brûlées vives, emmenant des gens de Gaza vers des hôpitaux en Israël ?

Concernant le nombre de morts, nous ne disposons que des données du Hamas et je fais autant confiance au Hamas qu’à Poutine. Encore moins que Poutine. D'après les expériences précédentes, nous savons qu'ils sont gonflés, nous ne savons pas de combien, dix pour cent, 200 pour cent. Je ne pense pas que ce soit ça. La Croix-Rouge n'a pas pu vérifier ces données. Et une autre question est de savoir combien parmi les morts étaient des terroristes. La moitié, un tiers ? Nous ne le savons pas. C'est terrible quand une seule personne meurt, et c'est déchirant. Le Talmud justifie de se défendre si quelqu'un veut vous tuer. Que se passe-t-il si quelqu'un essaie de vous tuer et met son enfant au milieu pour que vous ne puissiez pas vous défendre mais que vous tuez l'enfant. Est-ce moral ? Je n'ai pas la réponse. Je dirais que ce n'est pas immoral. D’horribles erreurs se produisent, mais aucune autre armée au monde ne s’efforce autant d’éviter les pertes civiles. Lorsque nous combattions l'EI et que des civils étaient tragiquement tués, on parlait de « dommages collatéraux », un terme que je n'aime pas, mais quand Israël fait la même chose à Gaza, cela s'appelle un génocide. C'est une énorme hypocrisie.

Q.- Quand en aura-t-il assez pour Israël ?

UN.- Nous aurions besoin d’une analyse claire de la part d’experts militaires pour clarifier quand le Hamas à Gaza a été tellement affaibli qu’il ne peut plus faire de dégâts. Est-ce ainsi? Il faut écouter les généraux. Et dans le cas du Liban, rappelons-nous que le Hezbollah punit le nord d’Israël depuis le 8 octobre. Il y a là-bas plus de 60 000 personnes qui ne vivent pas chez elles. Dans la zone proche de la bande de Gaza, ils ont également été évacués. Comment créer une situation dans laquelle ces catastrophes ne se produisent plus ? Gaza doit être libérée du Hamas, pas d’Israël. Ils ont reçu beaucoup d’argent et au lieu d’aider la population ils ont construit des tunnels ou se sont armés.

Imaginez que la Biélorussie envoie des missiles à la Pologne depuis des années et que le monde dise : « Attendons de voir ce qui se passe ».

Q.- La question est de savoir si la guerre est réservée aux rabbins. Certains disent que le Premier ministre israélien utilise la guerre pour rester au pouvoir.

UN.- Je ne connais aucune guerre qui n'ait pas d'influence politique. Je ne sais pas quelles sont les motivations de Netanyahu. Ce que je sais, c'est que dans le sud et dans le nord, c'était insupportable. Je prie et rêve d’une solution pacifique. Mais le Hamas a fait ce qu’il a fait. Ce qui s'est passé le 7 octobre a été une aberration, puisqu'ils n'ont pas attaqué des bases militaires, mais ont plutôt tué, violé, voire tué puis violé, ou brûlé vifs des gens. Il fallait faire quelque chose pour la sécurité des citoyens israéliens. Imaginez que la Biélorussie envoie des missiles à la Pologne depuis des années et que le monde dise : « Attendons de voir ce qui se passe ». Aucun pays ne ferait cela. Israël l'a fait. Mais avec 7O, c'était trop.

Il est horrible que la solution passe par la guerre, mais nous avons atteint la limite. »

Q.- Les Israéliens vivent-ils plus en sécurité maintenant que leur gouvernement a attaqué Gaza puis le Liban ?

UN.- Je pense que l’objectif est qu’ils vivent plus en sécurité. Était-il moral de la part des alliés d’essayer d’en finir avec l’EI jusqu’au bout ? Je pense que la plupart des gens le pensent. L’EI existe toujours sous une forme ou une autre, mais ce n’est plus ce qu’il était. Il est horrible que la solution passe par la guerre, mais combien de missiles doivent tomber sur Israël, combien de personnes doivent quitter leurs foyers, combien de temps devons-nous attendre ? Nous avons déjà atteint la limite.

Q.- Pour la communauté juive de Pologne, quelque chose a-t-il changé cette année ? Avant, le peuple juif était le peuple qui souffrait de l’Holocauste, il en était les victimes. Il est désormais l’agresseur de nombreuses personnes.

UN.- Cela a été une année très difficile. La communauté juive de Pologne est composée de citoyens polonais. Nous sommes ici parce que nous voulons vivre en Pologne. Mais nous aimons aussi Israël, c'est notre deuxième patrie. Tout comme les Polonais du monde entier, elle se sent connectée à la Pologne. Nous sommes liés à Israël et ce qui s’y passe nous affecte profondément. Beaucoup d’entre nous y ont de la famille et des amis. Certains d'entre nous ont entendu des personnes que nous pensions proches nous dire : « Je ne peux pas être ton ami. Tu es juif, tu es un meurtrier. » C'est comme dire à un Polonais de Melbourne qu'il est responsable de ce que fait le gouvernement de Varsovie. Lorsque nous avons demandé aux manifestants anti-israéliens ce qu’ils pensaient du 7 octobre, ils ont haussé les épaules. Pour eux, ce n'était qu'une date sur le calendrier. Je comprends qu'il y a des gens qui s'opposent aux combats à Gaza, mais je comprends que celui qui le fait doit savoir ce qui s'est passé en 7O, je ne dis pas tout ce qui s'est passé avant. Vous pouvez être anti-israélien, mais vous devez connaître les faits. Nous traversons une énorme crise d’ignorance.

Q.- Mais y a-t-il une augmentation de l’antisémitisme ? Avez-vous des données ?

UN.- Si je peux donner une réponse rabbinique classique, oui et non. Il y a plus d’antisémitisme verbal qu’auparavant, venant d’un très petit groupe. C'est quand même terrible. Après le 7 octobre, j'ai eu une certaine expérience. Un jour, j'ai été approché par un individu qui est venu vers moi et m'a dit : « Libérez la Palestine ». Je suis également favorable à la Palestine. J'aurais adoré lui parler. À une autre occasion, quelqu'un a crié « génocide, génocide » lors d'un événement public… Le pire a été lorsque des cocktails Molotov ont été lancés sur la synagogue. C'était un adolescent lié à l'extrême droite. À l'université, on a dit à certains jeunes : « Juifs à la chambre à gaz ».

Quand je pense à un exemple, je regarde l’Irlande. Des protestants et des catholiques y furent tués. Et le jour est venu où les partis ont décidé que cela suffisait. »

Q.- Diriez-vous qu’il y a moins de cas que dans d’autres pays comme les États-Unis ou la France ?

UN.- Je dirais que c'est bien pire là-bas et c'est beaucoup plus dangereux. Personnellement, je ne me sens pas menacé. Le recteur de l'Université de Varsovie a déclaré lors de l'ouverture que les Juifs devraient se sentir les bienvenus, tout comme les Palestiniens. Bien joué. Une minorité lui a dit qu'il avait du sang sur les mains à cause de cela. Il existe une tendance à penser que quiconque est victime a moralement raison. Les agresseurs sont moralement répréhensibles. Cela vaut pour l’Holocauste. Également pour Israël et le Hamas. Israël est plus fort que le Hamas mais cela ne veut pas dire que le Hamas est moral. Il y a des gens qui croient que le Hamas est l’opprimé et c’est pourquoi ils ont raison. Israël n'est pas parfait. Mais beaucoup de gens en Israël s’efforcent d’être meilleurs, tout comme parmi les Palestiniens. Ce que nous voyons dans tout cela, c’est la tragédie du manque de véritable leadership pour les Palestiniens. Arafat s’est déjà vu proposer un État et l’a rejeté. Les Palestiniens souffrent à cause de leurs dirigeants. Quoi qu'il en soit, je crois en un avenir meilleur. Quand je pense à un exemple, je pense à l’Irlande. J'ai grandi aux États-Unis dans les années 60 et 70 et à cette époque, catholiques et protestants s'entretuaient régulièrement. Ils n'ont pas dit que c'était un génocide, comme ils le font avec Israël, mais il y a eu des meurtres. À un moment donné, les partis ont décidé que cela suffisait. Maintenant que nous sommes au début du Nouvel An juif, nous prions pour que l’ancienne année enlève toutes les malédictions et que la nouvelle année ne nous apporte que des bénédictions.