« L'Espagne ne convaincra pas l'UE de sa position contre Israël »
Le premier anniversaire de l'attaque Hamas et le début de la guerre en Bande de Gaza Cela marque également une année mouvementée pour la diplomatie israélienne, au milieu d’une campagne militaire qui a suscité la condamnation de la communauté internationale. Les relations entre l’Espagne et Israël n’ont pas été à l’abri de ce raz-de-marée. Depuis la visite de Pedro Sánchez en Israël et en Palestine en novembre, les liens se sont détériorés. En mai, la reconnaissance de l'État palestinien s'est ajoutée à la plainte des socialistes selon laquelle Tel-Aviv ne respectait pas le droit international humanitaire.
Un an plus tard, la tension est toujours palpable : la légation israélienne à Madrid est toujours sans ambassadeur. Et Sumar, partenaire minoritaire du gouvernement de coalition, exige de nouvelles mesures comme l'embargo sur la vente d'armes et la rupture totale des relations diplomatiques et commerciales. « L'Espagne ne peut pas imposer sa position à l'UE », répond-il lors d'une conversation avec L'Indépendant Haïm Regevambassadeur d'Israël auprès de l'Union européenne et de l'OTAN. Avant d'atterrir à Bruxelles, Regev était chef de la division Moyen-Orient et processus de paix au ministère israélien des Affaires étrangères et chef de cabinet du chef du département.
Demander.- Une partie du gouvernement de coalition espagnol exige la rupture totale des relations avec Israël…
Répondre.- Je ne suis pas inquiet. Je pense que ce n’est pas bon pour les relations bilatérales israélo-espagnoles. Mais lorsqu’il s’agit de l’UE, je ne suis pas trop inquiet car les autres acteurs ont des positions différentes. Il y a donc la position de l’Espagne ou de l’Irlande. Ils pressent. Ils veulent légitimement présenter leur programme à Bruxelles, comme dans toute autre affaire de politique étrangère de l’UE. Mais je ne suis pas inquiet. Nous bénéficions d’un fort soutien de la part d’autres États membres qui soutiennent Israël.
Malheureusement, à l’heure actuelle, la position du gouvernement espagnol actuel est trop biaisée, trop anti-israélienne, et il y a une limite à ce que nous pouvons tolérer.
Q.- Qui soutient Israël ?
UN.- Je ne vais pas citer de noms. Je préfère ne pas citer de noms spécifiques d’États membres, mais ils bénéficient d’un fort soutien. L'Espagne ne peut pas imposer sa position à l'UE. Ils essaient, mais cela n’arrivera pas. Je peux vous assurer, et cela fait partie de mon objectif en étant ici, que l'UE n'adoptera pas la position de l'Espagne. Il suffit de regarder les chiffres. Vous voyez combien de pays soutiennent et combien de pays sont contre, ou combien de pays ne disent rien. Encore une fois, cela n’est pas uniquement lié au conflit israélo-palestinien. Chaque État membre tente de faire valoir sa position sur la plateforme européenne afin de pousser les autres pays à adopter la sienne. Mais d’après ce que je vois et ce que nous faisons, ce que souhaite l’Espagne n’arrivera pas.
Q.- L’un des éléments de ce différend est le Conseil d’association UE-Israël…
UN.- Mais la position de l’UE est composée de 27 États membres. Certains membres, comme l'Espagne, tentent de faire pression sur ce Conseil d'association, mais ils n'y parviendront pas.
Q.- Il n’y a pas d’ambassadeur israélien en Espagne depuis des mois. Où en sont les relations ?
UN.- C'est comme ça. L’Espagne et Israël entretiennent depuis de nombreuses années de solides relations interpersonnelles. Je crois qu'un jour nous réparerons ces relations. À l'heure actuelle, malheureusement, la position du gouvernement espagnol actuel est trop partiale, trop anti-israélienne, et il y a une limite à la mesure dans laquelle nous pouvons tolérer qu'après l'attaque brutale du Hamas, cette terrible attaque terroriste, des pays comme l'Espagne, faire pression pour la reconnaissance de l’État palestinien. Lorsqu’il a mené cette attaque, le Hamas ne l’a pas fait en regardant l’horizon politique. Ils l’ont fait parce qu’ils cherchent à assassiner des Juifs et des Israéliens. Mais encore une fois, la relation entre Israël et l’Espagne dépasse la position de ce gouvernement actuel. Je suis sûr qu'à l'avenir nous les restaurerons.
Q.- La reconnaissance de l'État palestinien a eu lieu il y a quatre mois. Craignez-vous qu’elle puisse être suivie par d’autres pays européens comme la France ou le Royaume-Uni ?
UN.- Je ne suis pas sûr qu’adopter une position unilatérale contribuera à atteindre cet objectif. Parce que si vous prenez une position unilatérale, vous vous excluez du processus. Ils peuvent prendre la décision qu’ils veulent, mais sans tenir compte de la position des deux parties, on décide alors de ne pas participer au jeu. Je ne sais pas en quoi cela aide les Palestiniens, car il n’y a actuellement aucun dialogue politique entre Israël et l’Espagne. Ils ont donc perdu leur influence. Ils ont perdu de leur influence et je ne pense pas que cette décision ait eu un réel impact.
L'Espagne ne peut pas jouer un rôle de médiateur. Il s'est exclu en pariant d'un côté
Q.- Peut-elle jouer un rôle de médiateur entre Israéliens et Palestiniens aujourd’hui, comme elle l’a fait dans le passé ?
UN.- Bien sûr que non. Aujourd’hui, dans cette position, certainement pas. Parce que si vous prenez parti pour un côté, comment voulez-vous que l’autre vous accepte ? Alors, comment pouvez-vous servir de médiateur ? Vous ne pouvez pas être médiateur si vous prenez une position unilatérale.
Q.- Son patron, le ministre des Affaires étrangères Israel Katz, a fait des déclarations que l'Espagne jugeait agressives et a promis de répondre…
UN.- Je peux vous dire que nous avons été très déçus par la position du gouvernement espagnol lorsqu’il a décidé de reconnaître la Palestine et lorsqu’il a également exercé une pression active sur d’autres acteurs. Nous avons été extrêmement déçus car nous considérons l'Espagne comme un acteur important, mais en prenant cette position, ils s'excluent.
Q.- Y a-t-il une chaîne ouverte avec l’Espagne en ce moment ?
UN.- L'Espagne n'est pas un État ennemi. Bien sûr, nous parlons à tout le monde. Il n'y a pas d'ambassadeur, mais nous avons une ambassade qui fonctionne. Il existe un désaccord politique majeur.
Q.- Le nouveau Premier ministre britannique a annoncé qu’il accepterait à un moment donné la reconnaissance de la Palestine. Il semble que l’exemple espagnol s’étende…
UN.- L'Espagne fait un effort quotidien dans ce sens. Il ne s’agit pas seulement de reconnaître la Palestine, mais aussi d’essayer de faire pression sur d’autres pays. Cela rend les relations politiques encore pires. Mais, encore une fois, la relation entre Israël et l’Espagne est plus grande que ce mouvement politique. C'est un mouvement politique. Je ne comprends pas comment ils adoptent cette position après la terrible attaque contre Israël. Cet attentat terroriste n'est pas lié à un horizon politique. Deuxièmement, comment pensent-ils qu’un jour les Palestiniens auront un État ?
Tant que le Hamas reste là, il n’y a pas d’horizon pour la Palestine, ni à Gaza ni en Cisjordanie
Q.- Israël est-il attaché à la solution à deux États ?
UN.- Pour l’instant, nous nous concentrons sur la guerre. Tant que le Hamas reste là, il n’y a aucun horizon pour la Palestine, ni à Gaza ni en Cisjordanie. Le scénario actuel est la guerre. L'Espagne doit revenir sur son histoire et essayer de savoir si, pendant la guerre, il était temps d'essayer d'imposer une solution politique alors que l'élément radical se bat encore. Nous espérons que la guerre à Gaza prendra bientôt fin, ainsi qu'au Liban, et nous discuterons ensuite de l'avenir.
Q.- Un État palestinien est-il réaliste alors que la Cisjordanie regorge de colonies et que vous continuez à les étendre ?
UN.- Nous nous concentrons sur la guerre. Si vous parlez de la Cisjordanie, je n’ai vu aucune condamnation de la part de l’Autorité palestinienne contre le 7 octobre. Avant même d’en parler, qui gouverne en Cisjordanie ? Quelle est votre position ? Il doit changer son système éducatif, le paiement des terroristes en Europe. Il y a beaucoup de choses à faire avant d’en arriver là.
