« Je ne vois aucune perspective d'une fin rapide de la guerre en Ukraine »
Bjørn Arild Gram (Steinkjer, 1972) est devenu ministre norvégien de la Défense deux mois seulement après l’invasion russe de l’Ukraine. Issu du Parti du Centre, il était auparavant chef du gouvernement local et a remplacé Odd Roger Oneksen, qui a dû faire face à des accusations de comportement inapproprié auprès de plusieurs jeunes femmes. Aux élections de l’automne 2021, les travaillistes ont gagné mais ont dû s’allier au Parti du centre pour gouverner. Les deux années et demie que Bjørn Arild Gram est au ministère sont marquées par ses relations avec Moscou. Il est convaincu que la fin de la guerre en Ukraine n'est pas proche. La Norvège est membre fondateur de l'OTAN mais ne fait pas partie de l'Union européenne. Nous avons discuté avec le ministre lors de son passage à Varsovie à l'occasion du Forum sur la sécurité de Varsovie.
Demander.- La Norvège a 195,7 kilomètres de frontière avec la Russie. Votre pays est-il bien préparé à se défendre contre une attaque de Moscou ou pensez-vous que cela n’arrivera jamais ?
Répondre.- La Russie est très impliquée en Ukraine. Une grande partie des forces conventionnelles russes déployées le long de la frontière norvégienne ont été transférées sur le front ukrainien. Mais en même temps, nous constatons que Moscou a su reconstruire son industrie de telle sorte qu’elle produit désormais des quantités importantes d’armes et de munitions. Il a également réorganisé les forces armées en reconstituant la région militaire de Léningrad. En outre, elle a annoncé qu’elle déploierait à l’avenir davantage de forces le long des frontières avec la Finlande et la Norvège.
Un autre problème concerne les capacités de combat stratégiques de la Russie, tant navales qu'aériennes, qui restent essentiellement intactes dans le nord, en particulier dans la région de la péninsule de Kola. Ces forces revêtent désormais une importance encore plus grande pour la Russie. Nous les surveillons de près. Mais Nous n'avons jamais eu de guerre avec les Russes non plus, qui a aidé à libérer le nord de la Norvège à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Il y a une douzaine d’années, nous sommes parvenus à un accord définitif sur le tracé de notre frontière.
« Nous avons accru la surveillance des mouvements des sous-marins et sommes préoccupés par les activités de guerre hybride russes. »
Après le début de l’invasion russe de l’Ukraine, nos contacts avec Moscou ont été très limitésmême si nous maintenons la communication avec eux. Cependant, nous avons accru notre surveillance des mouvements sous-marins. Nous sommes également préoccupés par les activités russes de guerre hybride. Nous assistons à des cyberattaques à grande échelle contre des entreprises, des autorités publiques et des gouvernements locaux norvégiens. Il est parfois difficile de déterminer d’où ils viennent. Mais ce sont sans aucun doute des forces hostiles à notre encontre.
Q.- La Russie n’est-elle pas finalement si épuisée par la guerre en Ukraine ?
UN.- Les Russes sont certainement capables de recruter de nouvelles troupes. Et ses forces stratégiques, comme les sous-marins, sont pour l’essentiel intactes. La péninsule de Kola est devenue l'une des bases nucléaires les plus puissantes au monde. Et elle est située tout près des frontières norvégiennes.
Q.- Qui gagne la guerre en Ukraine ?
UN.- La Russie n’a pas atteint l’objectif qu’elle s’était fixé il y a près de trois ans : renverser le gouvernement de Volodymyr Zelensky et prendre le contrôle de toute l’Ukraine. Les troupes russes avancent désormais avec de grandes difficultés. Le tracé de la ligne de front, qui s’étend sur plus d’un millier de kilomètres, ne change que légèrement. On pourrait même parler de gel si ce n'était l'extraordinaire ampleur des victimes de ce combat.
Q.- De combien de victimes parle-t-on ?
UN.- Je ne connais pas les chiffres exacts, mais nous avons appris que les Russes perdent un millier de soldats par jour, parmi lesquels non seulement des morts, mais aussi des blessés. Les Ukrainiens subissent également des pertes importantes, quoique mineures.
« Les Ukrainiens sont mieux entraînés et ont fait preuve d'une ingéniosité remarquable, mais nous devons les soutenir encore plus. »
Q.- Avec de telles pertes, combien de temps cette guerre peut-elle durer ?
UN.- Je ne vois aucune perspective que cela se termine de sitôt. Il est évident que chaque parti espère une évolution favorable pour lui-même. Bien sûr, nous aimerions que les Ukrainiens parviennent à repousser les Russes, à récupérer les terres perdues. Cependant, Les Russes ont plus de troupes et plus d’armes. En revanche, les Ukrainiens sont mieux entraînés et disposent d’armes de meilleure qualité. Et ce n’est pas seulement une question de quantité, mais aussi de qualité. Les Ukrainiens ont également fait preuve d’une ingéniosité remarquable. Mais nous devons les soutenir encore plus.
Q.- Donald Trump pourrait devenir le nouveau président des États-Unis. Craignez-vous son retour à la Maison Blanche après les élections du 5 novembre ?
UN.- En tant que membre du gouvernement norvégien, je ne veux pas juger les élections démocratiques aux États-Unis. Nous avons tous entendu ce que Trump dit à propos de l’OTAN et de la fin de la guerre en Ukraine. Mais lorsqu’il était président, les relations transatlantiques, fondamentales pour la Norvège, étaient encore très fortes.
Q.- Vous soulignez que la Russie n’a pas atteint ses objectifs en Ukraine. Et les États-Unis les ont-ils atteints ?
UN.- L'Ukraine reste un pays indépendant, elle a un gouvernement et un président démocratiquement élus. Mais bien sur Les Ukrainiens se battent aujourd’hui pour survivre. Leurs sacrifices sont énormes et ils ne sont pas encore terminés. Il est donc impossible de dire que cet objectif sera finalement atteint tant qu’un accord de paix ne sanctionnera pas l’existence d’une Ukraine libre et durable.
Q.- Les États-Unis n’autorisent cependant pas les Ukrainiens à utiliser des armes obtenues par les Américains pour détruire des cibles situées au plus profond de la Russie.
UN.- Le rôle des États-Unis dans le soutien à l’Ukraine depuis le début de cette guerre est absolument crucial. L’Ukraine a le droit de répondre aux attaques russes, même à l’intérieur du pays.. Je ne veux pas commenter les règles d'utilisation des armes déterminées par un autre pays.
Q.- Il existe un autre front : à l’intérieur de la Russie. À maintes reprises dans l’histoire, des régimes engagés dans des guerres sanglantes sont tombés. La même chose pourrait-elle se produire avec Poutine ?
UN.- Aujourd’hui, il est extrêmement difficile d’évaluer le soutien réel apporté à Poutine et l’état d’esprit qui règne en Russie. Dans le passé, les guerres du Caucase et de Géorgie, ainsi que l’annexion de la Crimée, l’ont rendu populaire. Mais aujourd’hui, les pertes du côté russe sont infiniment plus importantes. Poutine a tenté de protéger la population des grandes villes de la conscription, mais nous savons que cette situation pèse de plus en plus sur la société russe. Reste à voir comment cela se traduira sur la situation politique. Les régimes autoritaires semblent souvent très stables jusqu’au dernier moment avant leur chute..
Ce qui nous importe, cependant, n’est pas de savoir si Poutine cherchera uniquement à ce que la Russie mette fin à la guerre et abandonne l’Ukraine. Bien sûr, nous pouvons constater que la dictature russe va de pire en pire. La démocratie naissante dans les années 1990 a finalement été étouffée. C'est très triste. Cependant, les Russes ne révèlent généralement pas leurs sentiments. Il s’agit peut-être d’un héritage de l’Union soviétique, mais cela rend encore plus difficile la perception de l’état d’esprit qui règne en Russie.
Q.- Une Russie affaiblie ne tombera-t-elle pas dans une dépendance irréversible à l’égard de la Chine ?
UN.- Nous assistons à une coopération de plus en plus étroite et à une implication chinoise de plus en plus grande, également dans l’extrême nord de la Russie. Il s’agit notamment de l’extraction de pétrole et de gaz.
Q.- S’il conquiert l’Ukraine, où Poutine pourra-t-il lancer une autre invasion ?
UN.- C'est très difficile à savoir. Mais je me souviens que Poutine avait déclaré en 2005 que l’effondrement de l’Union soviétique était la plus grande tragédie du XXe siècle. Donc Je comprends l'inquiétude des pays baltes, qui faisaient partie de l'URSS. D’autant plus que Poutine réitère que les grandes puissances doivent avoir leurs sphères d’influence pour dominer leurs petits voisins. Les plus grandes unités de troupes norvégiennes hors du pays se trouvent en Lituanie. Mais comme je l’ai dit au début : la Russie est enlisée en Ukraine et il n’y a aucune perspective d’une fin rapide de cette guerre.
Q.- L’Ukraine fera-t-elle partie de l’OTAN dans dix ans ?
UN.- Nous avons dit que la place de l'Ukraine était au sein de l'OTAN. Il est cependant extrêmement difficile d’établir un calendrier pour cela. Cela dépend du déroulement de la guerre, du rythme de la réforme des forces armées et du système politique démocratique. Mais l’Ukraine fait partie de la communauté de valeurs occidentale.
