« Aucun dirigeant nationaliste européen ne veut réduire le financement et l'aide de l'UE »

Il est né à Madrid le 27 mars 1944. Avocat des droits de l'homme sous la dictature de Franco, député constituant, ministre des Transports, du Tourisme et des Communications, député européen et premier socialiste espagnol à présider le Parlement européen. s'occuper de L'Indépendant pour nous parler de son nouveau livre : « Paix et Guerre ».

Selon ses propres mots, « comprendre l’Europe, c’est contempler de près sa fragilité, et je l’ai vu ». Entre les pages du livre, les événements sont racontés du point de vue d'un acteur qui y participe et non d'un témoin. Le titre rend hommage au magnum opus de Léon Tolstoï et y raconte ses voyages entre Madrid et l'Union des Républiques Soviétiques (URSS) aujourd'hui disparue.

Question : La période pendant laquelle vous avez occupé le poste de président du Parlement européen, de 1989 à 1992, a été très intéressante.

Réponse : Cela a changé le monde. Au point que nous subissons encore les secousses de ce tremblement de terre. Et nous continuerons à les subir. En tant que président du Parlement, j'ai dû d'abord faire face à l'implosion pacifique de l'Union soviétique, ce qui n'était pas prévu. Aucun des instituts, fondations, systèmes de renseignement et d’espionnage n’avait prévu que le mur allait tomber, et il est tombé du jour au lendemain.

Q : Je voulais commencer par parler du titre du livre : « Paix et guerre », référence incontournable à la littérature russe. Il mentionne également le livre de Vasili Grossman, La vie et le destin. Ce sont des livres différents, mais d’une certaine manière ils reflètent la façon dont l’humanité répète ses erreurs. Pensez-vous que l’histoire se répète aujourd’hui dans la guerre en Ukraine ?

R : Ils le font revivre, ils ne le répètent pas. Les Ukrainiens le revivent, le peuple ukrainien vit le drame et la lutte pour sa survie. Mais c'est le même scénario que celui de l'invasion napoléonienne, qui constitue le thème principal de Guerre et Paixet la Seconde Guerre mondiale en La vie et le destin Je le décris lors de mon voyage à Stalingrad, aujourd'hui Volgograd.

Q : Diriez-vous que la paix n’est pas un état naturel de l’humanité ?

R : Il y a une phrase au début du livre qui résume mes pensées, à savoir que la construction de la paix est un métier de tisserand, car cela nécessite du savoir-faire, de la patience et une série de compétences particulières. La nature peut être harmonieuse et elle peut aussi être la loi de la jungle.

Q : Dans le livre, vous expliquez que l'Europe est un projet très fragile.

R : C'est un projet très fragile, mais c'est un système et une entente politiques qui nous offrent la plus longue période de paix en Europe depuis la fin de l'Empire romain. C'est dit bientôt.

Q : Mais certains diront qu'il s'agit d'une paix relative, car en 1990, une guerre très sanglante éclate dans les Balkans.

R : Le cas de la Yougoslavie est très complexe. Nous avons dû intervenir de manière très active pour tenter de mettre un terme à une lutte fratricide dans l'ex-Yougoslavie. Les habitants des Balkans sont des gens courageux et nous avons vécu cela comme une sorte de réveil de ce que signifiait la Première Guerre mondiale il y a 80 ans.

Q : Aujourd’hui, pensez-vous que l’UE est bien gérée ?

R : Le processus de construction a permis d'établir la paix entre nous, le fait que nous partageons des valeurs communes et un système politique commun, une monnaie commune et la conscience que nous partageons un destin. Mais il n’est pas consolidé. Nous nous construisons de manière fédérative, mais nous devons y croire et la défendre.

Q : Lors de la présentation du livre, vous avez défendu la figure d'Ursula von der Leyen, l'actuelle présidente de la Commission européenne.

R : Je ne comprends pas très bien la campagne menée contre lui. Premièrement, c’est un fait historique qu’elle soit la première femme présidente de la Commission. Deuxièmement, jusqu’à présent, aucun président de l’Union européenne n’a pu donner naissance à sept enfants et les éduquer. Je suis le fils d'une famille de huit personnes. Je sais ce que ma mère a fait, pas seulement me donner la vie. Une campagne loin d’être innocente est née des vestiges du machisme et de la discrimination. Il s’agit d’une campagne dans laquelle les intérêts d’autres puissances sont nombreux, la présentant comme une sorte de poupée capricieuse. Je n'ai pas voté pour, mais quelles sont les raisons de considérer qu'il n'en a pas la capacité ?

Q : Diriez-vous que l’Union européenne est en déclin ?

R : Non seulement pour exprimer mes pensées, je suis d'accord avec ce que dit Draghi, qui, en langage familier, serait : soit nous nous ressaisissons et prenons une mesure définitive pour garantir à notre fédération européenne sa propre personnalité et sa propre entité, soit il y a un risque de déclin. Un déclin qui, en espagnol historique, serait dit ou pourrait être défini comme celui des royaumes taifas.

Q : Fragmentation.

R : Une fragmentation. Il est curieux de voir pourquoi ces dirigeants européens qui revendiquent le nationalisme, le patriotisme, etc., alors je ne les vois pas en ce moment exiger le retour de leur monnaie contre l'euro. Personne ne dit non plus qu’ils gèrent mieux leur pays seuls, en supprimant tout le financement et l’aide que leur apporte l’Union européenne. Ce sont des faits définitifs. C'est une chose de prêcher et une autre de donner du blé.

Q : Pensez-vous qu'il est nécessaire de mener des réformes pour que le projet de l'Union européenne continue ?

R : Je pense que c'est un bâtiment inachevé, comme les grandes cathédrales. Ce n’est pas qu’il faut réformer, ce qu’il faut faire, c’est achever le travail.

Q : Pourquoi pensez-vous que de plus en plus de jeunes, ou du moins un grand nombre de jeunes, croient moins en l'Union européenne ou au sentiment d'une Europe unifiée ?

R : Je ne pense pas qu'il y ait une réaction contre l'UE. Si nous regardons les sondages et les enquêtes, nous voyons que le programme Erasmus fait partie de leur programme et heureusement qu'ils vivent avec une monnaie appelée l'euro. Comme je l'ai déjà dit, je ne connais personne qui fasse campagne pour le retour, je ne sais pas, à la peseta en Espagne.

Q : Pour en revenir au thème du livre, vous décrivez la Russie comme un empire claustrophobe, toujours à la recherche de sorties vers des ports aux eaux chaudes.

R : Ce n’est pas une idée originale de ma part, mais il est frappant qu’ayant en leur possession un septième de la surface terrestre, ils se sentent systématiquement enfermés, encroûtés.

Q : Pensez-vous que la Russie représente un réel danger pour la souveraineté des pays de l’Union européenne ?

R : Selon Poutine, la disparition de l'Union soviétique constitue la plus grande tragédie de l'histoire européenne du XXe siècle. Aujourd’hui, nous en voyons les conséquences : la guerre en Ukraine est la preuve de la volonté des dirigeants russes de revenir dans l’empire tsariste. Je cite par exemple le cas des républiques baltes et de la Pologne, qui sont absolument décisifs. La Pologne est toujours le thermomètre européen. Vous savez déjà que les Polonais ont l'impression de vivre entre deux éléphants et qu'ils sont tout aussi dangereux lorsqu'ils font l'amour que lorsqu'ils font la guerre.

Q : Pensez-vous qu’un avenir de coopération entre l’Europe et la Russie soit possible ?

R : Lorsque le mur tombe, nous parions ouvertement sur la recherche d’un moyen de coexister. On l'appelait alors un programme lancé entre l'Union européenne et l'OTAN, c'était le partenariat pour la paix. La question ne doit pas être posée uniquement en termes militaires, mais en termes de commodité. La Russie est un pays très important dans l’histoire de l’Europe et du monde, et culturellement très proche de nous. Il faut toujours miser sur les chemins de la compréhension.