"La guerre en Ukraine pourrait être le prélude à une guerre de taille moyenne en Europe"

« La guerre en Ukraine pourrait être le prélude à une guerre de taille moyenne en Europe »

A 46 ans, Xavier Colás est un correspondant chevronné dans une destination aussi complexe que Moscou, l'endroit dont il rêvait lorsqu'il a débuté dans le journalisme local à Alcalá de Henares. Il vient de terminer 12 ans dans le pays dont les destinées sont gouvernées par Vladimir Poutine. Couvre la Russie et l'Ukraine pour Le monde, Onda Cero, Cuatro et Telecinco. Pour Colás, la victoire russe en Ukraine n’est pas impossible, à moins que l’Occident ne réagisse avec force. Et il assure que « l'Ukraine pourrait être le prélude à une guerre de taille moyenne en Europe ».

Il évoque Carlos Mendo pour justifier sa précision dans les départs : « La fierté commence dès l'entrée. » Un exemple est la première phrase de Poutinistan. Un pays extraordinaire entre les mains d’un président extraordinaire (La sphère des livres) : « Ce livre explique pourquoi la guerre en Ukraine a eu lieu, donc il parle principalement de la Russie. » Et surtout l'anecdote avec laquelle s'ouvre le premier chapitre : à l'époque soviétique, une femme manifeste aux portes de la Place Rouge en distribuant des tracts vierges. Lorsqu'on lui demande pourquoi il proteste de manière aussi stupide, il répond : « Je n'ai pas besoin d'écrire quoi que ce soit, tout le monde le sait. » En Russie, tout le monde sait ce qu'ils ont fait ce vendredi et ce que font les milliers de citoyens venus dire au revoir à Alexeï Navalni, a déclaré le Bête Noire de Poutine, conduit à la mort le 16 février dans une prison de l'Arctique.

Xavier Colás compare la manière dont le Printemps de Prague a été écrasé avec l'idée selon laquelle Poutine devait réprimer la rébellion ukrainienne contre le Kremlin. « Je crois que la Russie continue d'entretenir l'idée de mener un coup d'État à Kiev et d'en finir comme Brejnev avec l'ouverture en Tchécoslovaquie. Poutine est un bébé Brejnev. Au sommet du Brejnevisme, Moscou montre qu'il est possible Il n'y a pas d'alternative au modèle. Le moment le plus bas, quand il est déjà vieux, c'est quand il décide d'aller en Afghanistan en 1979. Cela dépend de nous si Kiev est le Printemps de Prague avorté de Poutine ou son Kaboul, la guerre en Afghanistan a fini de tuer l'URSS », souligne-t-il. Colas. Et il ajoute qu'au Kremlin, ils restent convaincus qu'il soumettra Kiev.

« Toutes les conquêtes réalisées par Poutine ont eu une rationalité décroissante. »

« Après avoir échoué dans d'autres voies, comme les négociations, l'annexion de la Crimée, ils ont lancé une guerre totale pour parvenir à une domination totale. Les territoires qu'ils ont conquis depuis 2022 ne servent qu'à résoudre certains problèmes causés par les territoires qu'ils ont occupés en 2014. Il occupe la Crimée et a ensuite besoin d'une zone de sécurité pour la protéger », souligne l'auteur de Poutinistan. « Toutes les conquêtes que Poutine a faites ont eu une rationalité décroissante. Avec la Crimée, il a fait beaucoup avec peu. Ils avaient peur de Sébastopol et l'ont annexé. Il n'y a eu pratiquement aucune victime. Avec cette étape en Crimée, ils ont également réussi à faire connaître l'Ukraine. qu'il y avait une épée de Damoclès dessus. « Depuis tout est plus absurde. »

Il raconte comment l’Ukraine s’est habituée à la guerre sans pour autant renoncer à son approche de l’Union européenne et de l’OTAN. Et l’Ukraine a eu du mal à entrer dans l’OTAN, mais l’OTAN est entrée en Ukraine, avec des accords et des entraînements conjoints. « L'Ukraine a résisté en partie parce que l'armée ukrainienne a une philosophie très différente. C'est une armée modernisée », explique Colás. Le modèle qu’aurait suivi l’Ukraine est celui de la Finlande, qui avait déjà des accords avec l’OTAN et s’était armée avant de demander son adhésion à l’Alliance. Mais Poutine ne souhaite pas cela dans un pays comme l’Ukraine, qu’il considère comme faisant partie de son projet impérial. « Le projet russe en Ukraine est un projet offensif et non défensif. Et l'une des meilleures preuves est que la Finlande et la Suède ont rejoint l'OTAN et que cela ne s'est pas produit. Ils ne perçoivent pas de menace de la part de l'OTAN parce qu'ils placent des bases aériennes à partir desquelles les avions partent avec ceux qui bombardent l'Ukraine près de l'OTAN.

Demander.- La victoire recherchée par Poutine est impossible. Il ne peut pas soumettre les Ukrainiens. Il faudrait que je les termine tous. Dans le pire des cas pour l’Ukraine, une guérilla sous-étatique très dangereuse survivrait toujours.

La Russie est une puissance coloniale avec ses propres citoyens. Ce qui est protégé, c’est Moscou, où se trouve Poutine, et Sotchi, où il passe ses étés.

Répondre.- Ils ne peuvent pas vaincre les Ukrainiens, mais ils peuvent vaincre l’Ukraine en tant que pays. C'est ce qu'ils nient depuis le début. Au début du XXe siècle, il y avait un débat sur qui était un peuple et qui ne l'était pas. Au XXIe siècle, la question est de savoir s’il existe de vrais pays et de faux pays. C'est le même racisme. Je ne le vois pas non plus. Les Ukrainiens vont se battre jusqu’au bout. S'ils parviennent à installer un gouvernement fantoche, ce sera une dictature avec des guérilleros qui pourraient attaquer les territoires frontaliers de la Russie. Mais la Russie ne s’en soucie pas. En fait, les frontières de la Russie sont mal protégées parce que les Russes ne se soucient pas du sort de leur propre peuple. C'est aussi une puissance coloniale pour ses propres citoyens. Ce qui est protégé, c’est Moscou, où se trouve Poutine, et Sotchi, où il passe ses étés. Le reste n’est pas protégé et c’est pourquoi les Ukrainiens ont pu atteindre Belgorov. Ces limites de la Russie n’ont d’importance ni pour Poutine ni pour les Russes. Et ce que Moscou protège, c’est la profondeur du pays, et non la fortification de ses frontières. Napoléon et Hitler l'ont vécu.

Q.- Les pays baltes et la Pologne insistent sur le fait que nous devons tenir compte du fait que Poutine ne s’arrêtera pas en Ukraine et qu’il peut attaquer un pays de l’OTAN. Êtes-vous d’accord avec ce diagnostic ?

UN.- Clair. Cela peut arriver. Surtout s'il gagne. Même si vous perdez. Il pense qu’il peut battre l’Ukraine parce que si on ampute suffisamment un pays, il cesse d’être un pays. S’il arrive un moment où le pays compte plus de personnes vivant à l’extérieur du pays ou dans les territoires occupés qu’à l’intérieur, le pays cesse d’être un pays. Si Castilla-La Mancha, Madrid et Castilla-León partaient en Espagne, ce serait fini. Ils ont d'abord tenté le coup d'État et il a échoué, et maintenant ils demandent des amputations successives parce qu'on ne peut pas mettre un moignon dans l'Union européenne ou dans l'OTAN. Je pense toujours qu'ils veulent un dictateur à Kiev. Et ce sera une dictature super sanglante et super répressive. Il y aura d’immenses charniers ou camps de concentration. Ils iront dans les maisons pour appeler les chefs de quartier, les dirigeants syndicaux, les enseignants, les journalistes, car l'Ukraine n'a pas d'argent mais elle a une société civile. Contrairement à la Russie. Alors qu'allons-nous faire ? Des films ? Dirons-nous dix ans plus tard à quoi ressemblait le ghetto de Kiev ?

Q.- L’Union européenne est-elle en train de se réveiller ?

UN.- L’UE est un chœur polyphonique auquel on peut demander plus. L’UE a réagi dans une certaine mesure, mais elle pourrait faire davantage. Nous, Européens, sommes les premiers à vouloir garantir que cela ne se passe pas mal. Ceux qui pensent que le deuxième plus grand pays d’Europe peut disparaître aux mains du plus grand et que cela ne les affectera pas sont très naïfs. Il ne s’agit pas d’une bagarre pour une péninsule perdue. L’un des pays est un voisin de l’OTAN et l’autre possède des armes nucléaires. Oui, la Russie peut aller plus loin. Tout d’abord, il l’a déjà dit. Dans la dernière ligne droite avant l'invasion à grande échelle, ils ont déclaré qu'ils voulaient que les troupes de l'OTAN se replient sur leurs positions de 1997. Deuxièmement, le gouvernement russe menace continuellement les Polonais, par exemple. Si cela se passe bien, il pourra attaquer car il aura un pays détruit, une position de force, un Occident doté de capacités militaires et des problèmes de sécurité dus à ses conquêtes. Il y a une autre raison pour laquelle les Russes considèrent la guerre froide comme une véritable guerre et c’est une guerre qu’ils ont perdue. C’est pourquoi certains en Russie voient dans l’Ukraine une contre-offensive après la défaite de la guerre froide.

Q.- Comment mettre fin à la guerre en Ukraine ?

UN.- D’une certaine manière, cela dépend de nous, du soutien que nous apportons à l’Ukraine. Si nous laissons faire, nous aurons une autre guerre dans quelques années. L’armée russe n’a désormais plus la capacité d’aller plus loin. La guerre en Ukraine est devenue une garantie de sécurité pour d’autres pays comme les pays baltes ou la Pologne car l’armée russe est très coincée en Ukraine. Mais une victoire en Ukraine, qui est possible, ne sera qu’une question de temps avant qu’une aventure similaire ne soit tentée. Si vous parvenez à atteindre le temps et les territoires, cela aura été une expérience satisfaisante. Cette guerre en Ukraine pourrait être le prélude à une guerre en Europe. Pendant longtemps, nous avons pensé qu’il n’y aurait pas de guerre ici, parce que les guerres ne nous conviennent pas. Maintenant, nous avons vu que oui. Nous pensions que les Ukrainiens pourraient résoudre la guerre en un été, mais cela n’a pas été le cas. On rêve maintenant à l’idée du front gelé. Il n'y en aura sûrement pas. La Russie va essayer d’aller de l’avant, elle essaie déjà, même de manière plus ambitieuse. et nous pouvons avoir une guerre impliquant plusieurs pays d’Europe. Pourquoi ne l'aurons-nous pas ? Cela s'est produit dans le passé. Nous ne devons pas nous considérer comme une civilisation marginale.

Q.- La bataille cruciale de Poutine est contre la montre. Parce que ce n'est pas éternel.

UN.- Poutine aura 70 ans lorsque la guerre éclatera. Et il s'est rendu compte qu'il n'avait pas tout le temps du monde. Il avait eu le temps auparavant que les gens croupissent en prison. Mais il y a de plus en plus de gens qui dureront plus longtemps que lui. Ils ne veulent pas que les jeunes dissidents grandissent. Les gens autour de Poutine veulent qu’il soit plus dur et que le poutinisme dure sans Poutine. Pendant des années, il a réussi à faire passer le temps plus lentement à l’intérieur du pays qu’à l’extérieur. Poutine est resté le même tandis que le reste a changé. Cela a limité la répression. Mais maintenant, il doit faire de plus en plus pour que tout soit pareil.

Q.- Le poutinisme mettra-t-il fin à Poutine ?

UN.- Oui, il en sera ainsi, comme cela se produit dans les dictatures, sauf dans des cas comme la Corée du Nord. Suivant la tradition russe, il est fort possible que le successeur améliore grandement Poutine.

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