« Nous allons renforcer les liens avec des gens de bon sens comme Ayuso ou Abascal »
Amichai Chikli Il parle sans demi-mesure. Rejette la perspective d'un État palestinien coexistant avec Israël et attaque sans pitié ceux qui, en Occident, tentent de relancer la solution à deux États. Parmi ses principaux « ennemis » se trouve Pedro Sánchez. «Le communiste», tue le ministre israélien de la Diaspora et de la Lutte contre l'antisémitisme, qui, avec le ministre des Affaires étrangères, est devenu le visage le plus hostile au gouvernement espagnol et à sa récente reconnaissance de État palestinien.
« Nous faisons une distinction entre le communiste Sánchez et l’Espagne. Nous le voyons comme Lula au Brésil : c'est un accident. Après eux viendra le rétablissement », Chikli (Jérusalem, 1981) répond à une question de L'indépendant dans une interview avec d'autres médias internationaux au siège du ministère israélien des Affaires étrangères à Jérusalem. « Ils sont le gouvernement maintenant mais nous sommes des patients. Nous pouvons exprimer notre opinion honnête sur Sánchez et Yolanda [Díaz] et nous consacrer à renforcer les relations avec des personnes qui ont du bon sens, connaissent l'histoire et vont dans notre direction. Comme Isabel Díaz Ayuso et Santiago Abascal et d'autres dirigeants en Espagne », ajoute Chikli, du Likoud de Benjamin Netanyahu et principal organisateur de la rencontre entre Abascal et le premier ministre israélien en pleine campagne pour les élections européennes.
Aucune mention de Feijóo
Chikli parle avec familiarité d'Abascal – qu'il considère déjà comme un ami après avoir participé à des réunions comme celle de Viva Vox en mai dernier à Madrid – et même d'Ayuso, qu'il a également rencontré, mais il semble ignorer qui est le leader de le Parti Populaire est Alberto Nuñez Feijóo. « Nous avons de bonnes relations avec d'autres membres du PP comme Antonio [López Isturiz, eurodiputado del PP y presidente del comité de amigos de Israel en Estrasburgo]», souligne celui qui célèbre les résultats de l'extrême droite aux élections européennes. « Il y a un réveil en Europe. Et je pense que les gens sont beaucoup plus conscients du danger. Et évidemment, la question de l’immigration est liée aux politiques d’immigration. « Je suis optimiste quant à l'Europe, même s'il y a des endroits qui, je pense, sont dans une très mauvaise situation », souligne-t-il. « Il est important de réaliser qu’il s’agit d’un défi mutuel pour la civilisation occidentale et les valeurs judéo-chrétiennes. Et je pense que nous devons travailler ensemble pour relever ce défi.
Nous distinguons le Sánchez communiste et l’Espagne. Nous sommes des patients. Le temps viendra de rétablir les relations
Dans le cas espagnol, Chikli dit voir avec espoir et se réjouit que Díaz ait abandonné la direction politique de Sumar après la défaite des Européens. «C'est quelque chose qui se perd du fleuve à la mer», répond-elle lorsqu'ils lui font savoir qu'ils sont toujours l'un des vice-présidents du gouvernement de coalition. Le ministre, l'un des principaux défenseurs de l'alliance du Likoud avec l'extrême droite européenne, assure toutefois qu'ils sont ouverts à un renforcement des liens avec des conservateurs plus modérés sur le Vieux continent.
Alliance avec l’extrême droite et adhésion à Le Pen
«Nous pouvons non seulement entretenir de bonnes relations avec l'extrême droite, mais aussi avec des partis modérés comme le PP en Espagne. Mais nous ne pouvons pas avoir une relation saine avec un type sauvage comme Sánchez, qui, lorsque Israël a été attaqué par des centaines de missiles iraniens, s’est inquiété de notre capacité à réagir. Ce type de dirigeants est vraiment une blague et il n’y a rien à discuter avec eux. Ils sont comme Hugo Chávez au Venezuela. Sánchez est pareil. Le pire dirigeant que l’on puisse imaginer », déclare Chikli, un juif d’origine tunisienne.
Il n’y a pas d’avenir pour un État palestinien en Judée-Samarie [Cisjordania ocupada]. Nous ne l'accepterons pas et nous lutterons contre cela
Son hostilité envers Sánchez et le Premier ministre belge Alexander De Croo – il avoue avoir aimé le voir pleurer après sa défaite aux récentes élections législatives belges – contraste avec l'enthousiasme avec lequel il accueille la possibilité que le Rassemblement national, le parti ultra de Marine Le Pen, expire lors des élections législatives du 30 juillet. Son éloge du candidat Jordan Bardella est « de facto » le signe que le boycott de Le Pen et de sa formation primitive par la scène politique israélienne a été rompu. le Front national de son père, avec des liens historiques avec les collaborateurs français du régime d'Adolf Hitler et une longue histoire de commentaires antisémites.
« L’Europe entière prend conscience de la menace que représente l’islam radical. Je ne parle pas des musulmans mais nous parlons avant tout de l'idée de l'idéologie des Frères musulmans ou pire, de l'EI ou d'Al-Qaïda. Mais tout cela provient de la même source empoisonnée qu’est l’islam radical. Et c'est une menace existentielle », estime Chikli, qui salue les dernières déclarations de Bardella en considérant comme « obsolète » la solution à deux États. Parmi les pires scénarios, cite le ministre Royaume-Uni. « Sauf miracle, les travaillistes gagneront avec une politique pro-islamiste. Rouge pour le communisme et vert pour l'islam. Il est vrai que le nouveau leader est plus modéré que Corbyn mais ils n'ont pas conscience qu'ils jouent avec un mouvement très dangereux. «
« Je suis optimiste parce que je vois les réactions des citoyens européens et ils disent que les politiques doivent être modifiées en ce qui concerne l'Islam et la migration. Et ce changement aura un impact positif à long terme sur les communautés juives d’Europe », estime-t-il. Chikli, qui réside en Cisjordanie occupée, revendique ouvertement le droit d'Israël à maintenir les colonies en Cisjordanie. « C'est drôle que ça s'appelle Judée et Samarie [el término usado por Israel para referirse a Cisjordania]. Lorsque vous visitez chaque ville de Judée, vous trouverez des restes juifs », répond-il.
Rejet de l'Etat palestinien : « L'OLP est comme le Hamas »
Chikli ne voit aucune possibilité d’accepter un État palestinien en faveur duquel Netanyahu s’était engagé auparavant. « L’État palestinien est une idée ridicule et irresponsable. C’est le résultat d’un manque de compréhension de l’histoire sioniste et de qui sont les dirigeants palestiniens et leur philosophie », souligne-t-il. « Je parle avec amertume de certains de nos dirigeants comme Isaac Rabin et Shimon Peres. Ils ont eu de bonnes hospitalisations mais ils ont commis une terrible erreur en pensant que des organisations comme l'OLP [la Organización para la Liberación de Palestina que gobierna la Autoridad Palestina], dirigé par Yasser Arafat, changerait son idéologie qui rejette l’idée d’un État juif », ajoute Chikli. « Comment l’OLP payait-elle ses salaires ? « Plus vous tuez de Juifs, plus vous recevez d'argent. »
Nous ne pouvons pas avoir une relation saine avec un gars comme Sánchez. C'est la même chose qu'Hugo Chávez
« Les dirigeants de l’OLP n’ont jamais accepté les frontières de 1967 mais celles de 1948, c’est-à-dire l’existence même d’un État juif. Et ils s’y sont opposés et ont créé un nouveau mouvement national sans contenu positif. Si l’on efface la lutte contre le sionisme et l’État d’Israël de l’idéologie palestinienne, il n’y a pas d’identité palestinienne et la seule chose qu’ils ont développée en termes de technologie, ce sont des fusils de très mauvaise qualité », affirme-t-il.
« Ils n’ont fait qu’apporter de l’agonie et de la douleur et ont tué partout où ils se trouvaient. Nous sommes en guerre non seulement contre le Hamas mais aussi contre l’OLP. Et selon moi, il n’y a pas d’avenir pour l’OLP dans la région. Il n’y a pas d’avenir pour un État palestinien en Judée-Samarie. Nous ne l’accepterons pas et nous lutterons contre cela », déclare Chikli, qui partage les opinions de l’aile la plus à droite du gouvernement de coalition et le rejet total de toute initiative de paix incluant la coexistence de deux États. « Lorsqu’ils parlent de la solution à deux États, nous devons nous rappeler que la majorité de la population jordanienne est palestinienne. La reine est palestinienne. Nous avons déjà signé un accord de paix avec la Jordanie, qui pourrait devenir l'État palestinien. Tout ce qu’ils ont à faire, c’est de s’engager.
Interrogé sur la position du PP, qui reste attaché à la solution à deux États même s'il remet en question sa reconnaissance dans la situation actuelle, Chikli répond : « Nous n'avons aucun problème avec ceux qui pensent que la solution à deux États est une bonne solution. Je considère que c'est une idée hors de propos mais nous pouvons en parler et les convaincre. Personnellement, je pense qu'ils devraient avoir une certaine autonomie parce qu'ils sont très peuplés et que nous ne voulons pas gouverner des endroits comme Jénine, mais il est impossible de donner à l'OLP un État avec une idéologie très proche de celle du Hamas car le résultat ce serait le même que le 7 octobre.