Sánchez et les séparatistes détruisent la démocratie espagnole

C'est un leader de la gauche d'Europe centrale, un militant engagé dans la transition de la Pologne vers la démocratie qui a décidé de suivre la voie du journalisme plutôt que de la politique. Adam Michnik (Varsovie, 1946) continue d'écrire sur les pages de Gazeta Wyborczajournal polonais emblématique qu'il a contribué à fonder à la fin des années 80. C'est Lech Walesa qui l'a encouragé à créer un grand journal polonais à la suite des tables rondes, dans lesquelles Michnik a joué un rôle actif. Il reconnaît que le chemin espagnol vers la démocratie, avec les Pactes de Moncloa, a été une source d'inspiration. Il regrette donc la dérive actuelle et se montre implacable avec Pedro Sánchez. « L'Espagne avait une démocratie florissante et les séparatistes et Sánchez la détruisent », déclare l'intellectuel polonais, admirateur avoué d'Adolfo Suárez et de Felipe González.

Son bureau dans le bâtiment de la maison d'édition Agora, auquel il appartient Gazeta Wyborczaà Varsovie, parle de sa dévotion pour les livres et les journaux, qui apparaissent à chaque coin de rue et ne laissent pratiquement aucune place à autre chose. Aux murs, des articles entrés dans l'Histoire et des récompenses, dont la Princesse des Asturies en Communication et Sciences Humaines en 2022. Quelques photographies dans un fond discret. Sur la table, à côté des papiers et journaux, une friandise et des paquets de cigarettes. Il continue de fumer avec un naturel qui évoque d'autres époques. D'une autre époque également, son téléphone portable, qu'il sort soigneusement d'un étui en cuir, déjà porté, en pleine conversation lorsqu'il reçoit un appel de l'autre côté de l'Atlantique. Adam Michnik est une légende en Pologne et en Europe et les légendes n'ont pas besoin des réseaux sociaux.

Il vient d'être présenté en Espagne son dernier livre, Éloge de la désobéissancedes éditions Ladera Norte, une compilation d'articles précédés d'une interview réalisée par le journaliste Macej Stasinksi intitulée : « La Russie de Poutine n'est pas la Russie de Pouchkine ». C'est le point de vue d'un « russophile antisoviétique », qui considère Poutine comme « la calamité la plus sinistre qui soit tombée sur la Russie depuis le bolchevisme ». L'anthologie se termine par un hommage à Alexeï Navalny, « un démocrate héroïque et fidèle à la Constitution qui a donné à la Russie son talent, sa passion et son cœur courageux ». L'un des articles les plus significatifs de l'ouvrage est le Lettre du prisonnier au geôlierque Michnik a adressé au ministre de l'Intérieur, le général Czeslaw Kiszczak, pour rejeter son offre d'exil sur la Côte d'Azur. Dans la lettre, il le traite d' »imbécile » pour avoir clairement indiqué qu'il était prêt à piétiner la loi et de « cochon » pour avoir cherché son « suicide moral » avec cette offre empoisonnée. Des années plus tard, ils se retrouveraient à la table ronde et Michnik rappela au général qu'il lui devait une réponse.

Le populisme est toujours là

Nous regrettons les désobéissants comme Adam Michnik, des intellectuels sans crainte de représailles et sans soumission à un ego incommensurable. Et nous lui disons cela pour démarrer la conversation, à laquelle il s'offre de manière amicale et calme. Autant de réponses qu'il réfléchit avec sérénité. C'est un historien qui réfléchit et un journaliste qui cherche le mot juste. Il estime qu’il existe encore des non-conformistes qui se rebellent aujourd’hui contre le populisme et les autocraties.

« En Pologne, nous avons réussi à arrêter le populisme et maintenant ils l'ont également fait en Moldavie. Nous ne pensons pas non plus qu'avant, la situation était meilleure. Il y avait beaucoup de gens accommodants ici en Pologne et dans l'Espagne de Franco. Il y avait des désobéissants, mais nous étions un minorité. La raison historique était de leur côté », dit Michnik.

Le journaliste polonais évoque la façon dont le parti Droit et Justice a été écarté du pouvoir, après huit ans, lors des élections d'octobre 2023, alors que la formation d'une coalition dirigée par Plateforme civique, dirigée par Donald Tusk, était possible.

Pensez-vous qu’un retour du PiS soit possible ? « Bien sûr que c'est possible. Le PiS peut revenir au pouvoir. Nous l'avons arrêté parce que nous avions un leader fort ». [Donald Tusk]. Après deux mandats, les Polonais sont arrivés à la conclusion que le PiS nous conduisait vers une dictature. » Comment l'éviter ? « Cela dépend de chacun de nous. Si nous ne voulons pas tomber dans un poutinisme à la polonaise, nous devons être vigilants. Aucune nation n’est à l’abri du poutinisme. « Personne n'imaginait que les Anglais puissent voter pour le Brexit. »

Nous faisons également allusion à la crise vécue par les médias, qui ont cessé de jouer le rôle de portiergardiens des canulars, et ils ont le terrain fertilisé par les réseaux sociaux où tout le monde semble avoir la même crédibilité et la même autorité. « C'est la révolte des masses, faciles à manipuler, et avec ces politiciens qui utilisent la démocratie à leur profit. Et comme le reflète Francisco de Goya, quand la raison dort, des monstres surgissent. »

Il reconnaît que « maintenant, il y a une vague qui fait le tour du monde et c'est un risque ». Cette vague nous emmène aux États-Unis, où Donald Trump reviendra à la Maison Blanche le 20 janvier, après avoir remporté les élections présidentielles du 5 novembre. « Je ne sais pas ce qui va se passer aux États-Unis. Si nous croyons ce que dit Trump, nous devons craindre le pire. Il est très dangereux que quelqu'un comme Trump ait gagné dans la démocratie la plus importante du monde. Trump peut bouleverser le monde comme Hitler en 1933. Je ne dis pas qu'il va déclarer la guerre ou commettre un Holocauste, mais ses décisions vont changer les relations mondiales, cela affectera l'OTAN, l'UE… c'est quelqu'un qui voit. Poutine ou Orban, imprévisibles, fous. »

« Le meilleur dirigeant européen actuel est Donald Tusk, mais la Pologne est une puissance trop faible. »

Adam Michnik admet qu'il a très peur. « Nous devons avoir une stratégie : soit nous contrôlons Trump, soit nous survivons à ces quatre années aussi mal que possible. » Le problème est que Trump revient à un moment où l’Europe se trouve dans une période de grande fragilité, estime l’intellectuel polonais. « Regardez ce qui se passe en Espagne, en Allemagne la coalition a explosé, le Royaume-Uni est hors de l'Union, la France avec Le Pen et Mélenchon amplifiée… il y a un manque de forces et de dirigeants. Le meilleur c'est Tusk mais la Pologne est trop faible en tant que puissance », souligne-t-il. Faites-vous confiance à Friedrich Merz, le candidat à la chancellerie de l'Union ? « Il faudrait que ce soit une synthèse d'Adenauer et de De Gaulle. C'est ce dont nous avons besoin. »

Il prône de nouveaux progrès dans la réconciliation entre l'Allemagne et la Pologne et, en raison de son empathie avec la Pologne, il garde de bons souvenirs de la chancelière Angela Merkel, qui vient de publier ses mémoires. « Les Polonais ont clairement choisi l'UE. En Pologne, un homme politique pro-russe ne serait pas possible. Cela a une bonne part car cela bloque l'influence possible du Kremlin, mais en même temps c'est mauvais car cela encourage la russophobie. Aucune nation C'est totalement mauvais. La France, « l'Allemagne, l'Italie, ils ont tous connu des moments désastreux ».

Grand connaisseur de l'Espagne

Et Adam Michnik est le premier à mentionner l'Espagne, un pays dont il connaît bien la culture et où il a de bons amis et connaissances, des hommes politiques et des journalistes. Parlez de Jorge Semprún, Javier Cercas ou Fernando Savater. « Il fut un temps où l'on disait que les Espagnols n'étaient pas capables d'avoir une démocratie et ils ont créé une démocratie florissante que les séparatistes et Sánchez sont en train de détruire. Il y a un risque en Espagne. Les séparatismes et la politique du PSOE dépassent la logique et « s'écartent du chemin emprunté par Adolfo Suárez, Felipe González et José María Aznar. Ils ont tous respecté la démocratie constitutionnelle, mais Sánchez ne cède pas aux séparatistes et agit désormais avec les médias et les juges ».

« Suárez, González et Aznar ont respecté la démocratie constitutionnelle, mais pas Sánchez. »

Il exclut qu’une grande coalition allemande soit possible en Espagne, car la division de la guerre civile est encore dans les mémoires. Lorsqu'on lui demande s'il pense qu'un musée comme celui de Polin sur l'histoire du peuple juif serait utile, il répond sans détour : « Le musée pourrait être construit mais cela n'empêcherait pas la division de continuer dans la tête du peuple espagnol ».

Nous lui avons demandé ce qu'il dirait à cette gauche espagnole qui parle de paix en Ukraine presque sans mentionner Poutine et qui s'oppose à la fourniture d'armes à l'Ukraine. « Je voudrais leur rappeler ce que la gauche espagnole a dit pendant la guerre civile à propos de ceux qui ne voulaient pas intervenir aux côtés de la République et les conséquences que cela a eu en ouvrant la voie à Franco et à Hitler qui a encouragé sa politique d'agression en Europe. Défendre cette politique maintenant. Concernant l'Ukraine, c'est comme si on avait dit aux Polonais de ne pas attaquer les nazis lorsqu'ils les ont attaqués », déclare Michnik, qui n'aime pas qu'on lui dise qu'il est une référence pour la gauche européenne.

Elon Musk, un égocentrique cynique

Ceux qui ne réalisent pas le risque que représente Poutine sont-ils des ignorants ou des idiots ? « On pouvait être très intelligent et poser des diagnostics idiots. Nous connaissons des gens très intelligents qui ont suivi Hitler parce qu'ils pensaient qu'il allait sortir l'Allemagne de la crise. Et tout a un prix. Il y avait des gens très intelligents fascinés par Staline comme Sartre ou Arthur. Miller. « Certains disent que c'était à cause de l'argent, mais non, je les avais convaincus. Ils ont pris des décisions idiotes. »

Et Elon Musk ? Pourquoi soutenez-vous Donald Trump ? « Elon Musk n'est pas un idiot, c'est un cynique. Il ne le fait pas pour l'idéologie. Il le fait pour l'ego et l'argent. Arthur Miller, Sartre l'ont fait pour l'idéologie. Mais pas Musk. Trump n'a pas non plus d'idéologie.  » Son idéologie est qu'il est le plus beau et qu'il vaut mieux avoir de l'argent que ne pas en avoir », dit-il en plaisantant à moitié. « En ce sens, il est moins dangereux qu'Hitler ou Staline. Mais on peut être un dictateur sans idéologie, avec de l'argent ou la force. » Et il réaffirme à quel point Trump est « imprévisible, à l'opposé de Reagan qui a calculé. Trump travaille sur un coup de tête. Il pourrait attaquer le Honduras s'il se réveille avec un mal de ventre. C'est la fin du monde que nous connaissons dans un certain sens ».  »

L’Ukraine, l’Afghanistan de Poutine

Se pourrait-il que les Ukrainiens soient abandonnés à leur sort en raison de l’incapacité ou de l’inaction des Européens ? « Cela n'est pas encore arrivé, mais j'ai peur que cela arrive. Je soutiens beaucoup les Ukrainiens. C'est la nation la plus malheureuse d'Europe. Poutine ne comprend pas le langage des négociations. Il ne comprend que la force. Beaucoup d'entre nous « Je me suis trompé à propos de Poutine. Moi aussi. « Je ne pensais pas qu'il se comporterait comme il l'a fait. Poutine conduit la Russie vers une catastrophe et c'est ainsi qu'on se souviendra de lui. »

L’Ukraine sera pour Poutine ce que l’Afghanistan l’était pour Brejnev. « Nous ne savons pas comment cela va se terminer, mais Poutine n'est pas immortel ».

L'Ukraine sera-t-elle un piège mortel pour Poutine ? « C'est déjà le cas. L'Ukraine sera pour Poutine comme l'Afghanistan l'a été pour Brejnev. Nous ne savons pas comment cela se terminera. S'il y aura un coup d'État de palais ou si ce seront les oligarques qui l'achèveront. Mais Poutine est pas immortelle. L'histoire ne se répète jamais mais nous regardons dans le passé pour savoir comment interpréter ce qui se passe ».

La question est de savoir s’il y a un avenir plein d’espoir pour les Russes ou si quelque chose de pire surviendra après Poutine. « Nous savons ici qu'il peut toujours y avoir pire », répond-il en riant, démontrant le sens de l'humour noir des Polonais, surtout lorsqu'on regarde leur histoire. « Aucune victoire n'est définitive, mais aucune défaite non plus. »

Il reconnaît qu’il n’a pas réponse à tout, comme c’est le cas du PiS ou de Trump. « Même si je peux paraître pessimiste et avoir mes craintes, je crois toujours que chacun a le potentiel de se révolter, de mettre fin aux abus, à la corruption et à la manipulation. » Si on lui demande des conseils pour les jeunes, il conclut avec conviction : « Ma vingtaine n'accepterait jamais les conseils de quelqu'un qui a déjà près de 80 ans. »