« Delcy doit plaire à Trump et éviter le sabotage de Cabello »
John Polga-Hecimovich est personnellement et académiquement lié au Venezuela. Sa femme est vénézuélienne et son objet d'étude est le pays où il s'est marié. Il travaille comme professeur de sciences politiques à l’Académie navale américaine de Washington. Il enseigne la politique comparée en Amérique latine. Il a donné des exposés au Département d'État et au Commandement Sud sur les systèmes politiques latino-américains. Il a également été observateur électoral en Équateur. Il est co-auteur de Consolidation autoritaire en temps de crise : le Venezuela sous Nicolas Maduro (Presse Routledge). C'est l'un des six livres qu'il recommande L'économiste comprendre ce qui se passe au Venezuela. Il considère que Delcy Rodríguez doit maintenir une bataille difficile entre Trump et les chavistes les plus coriaces comme Diosdado Cabello. Il n’exclut pas que si Delcy tombe, les États-Unis devront intervenir à nouveau et de manière prolongée. Elle pourrait s’enliser comme en Irak ou au Vietnam.
Question.- Donald Trump a-t-il un plan pour le Venezuela ou agit-il de manière impulsive et a-t-il ordonné l'enlèvement de Nicolas Maduro pour imiter Barack Obama, qui a réussi à tuer Oussama ben Laden ?
Réponse.- L’administration Trump n’a pas de stratégie globale pour agir contre le Venezuela. Il faut plutôt parler de manœuvres tactiques successives. Premièrement, l’envoi de la Marine dans le sud des Caraïbes. Lorsque cela n'a pas donné les résultats escomptés, les petits bateaux de pêche vénézuéliens ont été éliminés. Ensuite, les menaces d’invasion terrestre. Plus tard, la capture des pétroliers qui opéraient en secret, le flotte fantôme. Et enfin, l'enlèvement de Maduro. Certaines sources de l’administration Trump affirment que Maduro souhaitait s’engager dans des négociations sérieuses. L'ordre de capturer Maduro fut finalement donné à la Maison Blanche lorsque, lors d'un de ses meetings, il se mit à danser et à chanter : « La paix, pas la guerre« . Trump considérait que, de cette manière, il se moquait des États-Unis. Cela aurait été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Car, effectivement, le plan pour arrêter Maduro était préparé depuis octobre. Mais jusqu'au dernier moment, ce n'était qu'une des nombreuses options possibles.
Q.- À quels effets Trump s’attendait-il ?
R.- Il l'a dit ouvertement. Il a trois objectifs. Premièrement, arrêtons le trafic de drogue. Ensuite, limiter l’émigration et faire réadmettre à Caracas les Vénézuéliens déjà installés aux États-Unis. Et surtout : le contrôle du pétrole vénézuélien.
« L'enlèvement de Maduro ouvrira la voie à de nouvelles interventions américaines en Amérique latine. »
Q.- Ne s’agit-il donc pas de mettre en pratique une nouvelle doctrine de sécurité nationale et de diviser le monde en zones d’influence ?
R.- Oui, certains membres de l’Administration le voient ainsi. Ils considèrent que l’hémisphère occidental appartient aux États-Unis et que la Chine et la Russie devraient s’en retirer. Mais seul l’avenir nous dira si cette vision deviendra réalité. À mon avis, l’enlèvement de Maduro ouvrira la voie à de nouvelles interventions américaines en Amérique latine. Trump a évoqué un coup d'État contre les gangs de drogue mexicains et a menacé la Colombie et Cuba.
Q.- Les mesures de Trump peuvent-elles multiplier le sentiment anti-américain dans les pays d'Amérique latine ?
R.- Le populisme nationaliste tend à polariser les sociétés, non seulement dans le pays d'où il est originaire, mais aussi à l'étranger. Il est vrai qu’une partie de la société salvadorienne, argentine, équatorienne ou vénézuélienne soutient Trump. Mais même dans ces pays, le reste de la société le déteste. Le président des États-Unis est une figure devant laquelle personne ne peut rester indifférent. L'élection présidentielle colombienne de mai prochain sera un test de l'ambiance en Amérique latine. Jusqu’à présent, il semblait que la gauche, désormais dirigée par Gustavo Petro, n’avait aucune chance de rester au pouvoir. Mais depuis l’enlèvement de Maduro, la situation commence à changer.
Q.- Les États-Unis mènent la guerre contre la drogue depuis plus d'un demi-siècle, mais les cartels mexicains sont plus forts que jamais…
R.- Je ne dis pas que Trump va réussir dans ce domaine. Toutefois, la Maison Blanche estime que la clé pour réduire le trafic de drogue aux États-Unis est de freiner l’offre. L’accent est moins mis sur la réduction de la demande et le traitement des toxicomanes. Il faut toutefois reconnaître que depuis que la Chine a accepté de limiter l’approvisionnement en fentanyl, le nombre de décès par surdose aux États-Unis est en baisse.
« Les élections présidentielles colombiennes de mai seront un test de l'ambiance en Amérique latine »
Q.- Cependant, le Venezuela n'est pas le pays clé dans le trafic de cocaïne vers les États-Unis.
R.- C'est vrai. Mais en janvier, des membres de l'opposition démocrate liée à María Corina Machado ont rencontré des représentants de l'administration Trump et les ont convaincus que la bande de Maduro joue effectivement un rôle fondamental dans cette affaire. Ils voulaient ainsi convaincre la Maison Blanche d’intervenir au Venezuela.
Q.- Trump a annoncé qu'il commencerait à bombarder le Mexique pour mettre fin au trafic de drogue. Mais que veux-tu détruire avec ça ?
R.- C'est difficile à dire. Peut-être Culiacán, où se trouve le siège du cartel de Sinaloa ? La production de drogue au Mexique est extrêmement décentralisée, les gangs sont très flexibles. Même lorsque les Américains ont voulu capturer Pablo Escobar en Colombie, ils n’ont pas bombardé les gangs locaux.
Q.- Il est également difficile de comprendre comment les migrants vénézuéliens vont commencer à rentrer dans leur pays alors que la misère continue d'y régner. Et maintenir le régime actuel signifie que nous ne devons pas compter sur le développement.
R.- Je le vois ainsi aussi. Seulement ici il ne s’agit pas d’un retour volontaire. Le conseiller de Trump, Steven Miller, voulait provoquer un conflit avec le Venezuela pour mettre en œuvre des lois sur l'expulsion obligatoire. La Maison Blanche met en œuvre une politique d’immigration très radicale. Il forme de nouveaux contingents d’agents de l’Immigration and Customs Enforcement (ICE) pour arrêter de force les gens dans les rues.
« Trump imagine que les chavistes créeront des conditions similaires à celles offertes par les régimes autoritaires du golfe Persique. »
Q.- Darren Woods, président de la compagnie pétrolière la plus puissante des États-Unis, ExxonMobil, estime qu'il n'est pas possible d'investir au Venezuela. Selon lui, des garanties juridiques sont nécessaires, qui n’existeront pas tant que les chavistes resteront au pouvoir au Venezuela.
R.- Trump voit les choses différemment. Il considère que la chose la plus importante au Venezuela est l’ordre et la stabilité que, selon lui, seul le régime actuel peut garantir. Pour lui, la démocratie est synonyme de chaos. Trump imagine que les chavistes créeront des conditions pour les investissements américains similaires à celles offertes par les régimes autoritaires du golfe Persique : Arabie Saoudite ou Qatar. En outre, le gouvernement américain offrirait des garanties aux compagnies pétrolières qui s’engagent auprès des États-Unis.
Q.- Est-ce que ça pourrait marcher ?
R.- Delcy Rodríguez, présidente par intérim du Venezuela, aura beaucoup de mal à maintenir le contrôle du pays. Vous devez poursuivre deux objectifs contradictoires en même temps. D’une part, satisfaire Donald Trump. Par contre, évitez le sabotage de Diosdado Cabello. Elle doit conserver le soutien de l’armée et des groupes armés. Si ces derniers considèrent que Rodríguez s’est vendu à Trump, ils peuvent à tout moment commencer à saboter ses actions et semer le chaos. Il leur sera très facile de faire sauter les pipelines. Par conséquent, la protection des installations pétrolières coûtera extrêmement cher aux Américains et prendra beaucoup de temps.
Q.- Il y a quelques décennies, le Venezuela était, avec l'Argentine, le pays le plus riche d'Amérique latine. Les États-Unis pourraient-ils reconstruire cette prospérité ?
R.- Cela nécessiterait un processus contrôlé et englobant tous les groupes sociaux de reconstruction progressive de la démocratie. Trump devrait promouvoir des pourparlers entre le chavisme et l’opposition démocrate qui mèneraient à des élections libres. Mais je ne suis pas optimiste à ce sujet. Rien n’indique que le pays s’oriente dans cette direction : ni les événements survenus jusqu’à présent, ni les parties impliquées dans le processus, ni les objectifs que l’on entend atteindre.
Q.- Derrière l'enlèvement de Maduro se trouverait le secrétaire d'État Marco Rubio, fils de Cubains ayant fui le régime de Castro. Pourquoi n’a-t-il pas élaboré un plan crédible pour la reconstruction du Venezuela ? Après tout, il connaît très bien cette région du monde.
R.- Rubio est guidé principalement par l'idéologie et non par une évaluation réaliste de la situation.
Q.- Maintenant, est-ce que ce sera le tour de Cuba ? Sans le pétrole bon marché du Venezuela, le régime de La Havane pourrait ne pas survivre.
R.- Si Rubio voulait renverser le régime communiste à Cuba, il tenterait de l'attaquer directement et non à travers le Venezuela. Cela n’a pas été le cas parce que les Cubains ne sont pas impliqués dans le trafic de drogue, qu’ils n’ont pas de pétrole et qu’ils n’émigrent pas massivement vers les États-Unis. Par conséquent, Trump ne s’intéresse pas vraiment à Cuba.
« Je n'exclus pas que si Delcy Rodríguez tombe, il y ait un conflit prolongé et épuisant comme ce qui s'est passé en Irak ou au Vietnam. »
Q.- Si les objectifs qu’il s’est fixés au Venezuela ne sont pas atteints, Trump pourrait-il décider d’envahir le pays ?
R.- Je n'exclus pas la chute du gouvernement Rodríguez, par exemple. Nous pourrions alors assister à un conflit très long et épuisant pour les États-Unis, quelque chose de similaire à ce qui s’est passé en Irak ou au Vietnam. Les groupes armés vénézuéliens, tels que l’Armée de libération nationale (ELN) ou les Forces armées révolutionnaires de Colombie (FARC), opérant au Venezuela, disposent d’un énorme potentiel pour lancer des attaques asymétriques contre les Américains. Dans des conditions de chaos, d’autres groupes armés apparaîtraient sans aucun doute également.
Q.- Ce serait le scénario rêvé par Vladimir Poutine : les États-Unis impliqués depuis des années dans un conflit au Venezuela. La prise du pouvoir par María Corina Machado empêcherait-elle une telle évolution des événements ?
R.- Non, car María Corina Machado n'a pas réussi à gagner la confiance des forces armées. Et sans eux, le pays ne peut être contrôlé. La seule issue pourrait être le processus de paix mentionné ci-dessus, promu par les États-Unis. Un accord dans lequel tous les prisonniers politiques sont libérés et les libertés civiles sont rétablies. Mais tout cela selon l'armée.
« La Maison Blanche considère que Delcy est celui qui peut répondre aux exigences de stabilité et de sécurité, mais que María Corina Machado ne le peut pas. »
Q.- On dit que Machado a perdu la confiance de Trump à cause de désaccords avec son envoyé Richard Grenell. Et aussi que cela l’aurait influencée à remporter le prix Nobel de la paix que Trump désire tant.
R.- Cela aurait pu influencer, mais cela n’a pas été décisif. Le plus important est que Delcy Rodríguez a pu réaliser ce désir de stabilité et de sécurité, ce que María Corina Machado n’a pas pu. La Maison Blanche considère que Delcy Rodríguez est la plus pragmatique du cercle de Maduro. En fait, son frère Jorge Rodríguez a battu le fils de Maduro à la présidence de l'Assemblée nationale. Au contraire, la position des plus intransigeants a été affaiblie : le chef du ministère de l'Intérieur, Diosdado Cabello, et le ministre de la Défense, Vladimir Padrino López.
Q.- Pensez-vous que María Corina Machado aura un rôle important dans le futur ?
R.- Je pense que cela pourrait jouer un rôle important dans le futur. Hmm. Mais cela ne veut pas dire que je vais l'avoir.
Q.- Que pensez-vous de votre départ du Venezuela ? Pour les chavistes, il est plus facile de gérer la situation si elle n’est pas là.
R.- C'est la première chose que ma femme, qui est vénézuélienne, a dite. Elle a déclaré que si María Corina Machado avait été au Venezuela, elle aurait appelé les gens à descendre dans la rue. Et cela exigerait la démocratie. Mais ce n'était pas là.
