« Il y a un secteur parmi les cardinaux, petit mais avec beaucoup d'argent, qui pense qu'ils peuvent submerger »

Il est jésuite en tant que pape François et l'un de ses cardinaux les plus proches. Pedro Barreto (Lima, 1944), blessé depuis juillet 2018, Il appartient à ceux qui ne participeront pas au conclave qui commence l'après-midi de mercredi prochain. Mais il a participé aux réunions précédentes que le Cardinal College a tenues et son témoignage est particulièrement précieux au milieu des paris sur qui sera le successeur de l'Argentin.

« Il est l'un des cardinaux très proches de Bergoglio et l'un des intellectuels jésuites de l'Amérique latine dans laquelle il a le plus soutenu pendant son pontificat », explique un vétéran vaticaniste. Face de l'église Amazon So-appelée, Barreto affirme dans une interview avec L'indépendant Cette autre réalité loin de la Curie romaine, cette œuvre de l'Église de la périphérie s'est engagée à marginaliser et à sensible aux ravages du changement climatique qui – considèrent le péruvien – Francisco a contribué à rendre visible dans les milieux du Vatican.

« Une simple église »

« J'ai beaucoup d'espoir et d'espoir ne déçoit pas parce que les fondements d'une église qui a une attitude ont été placés, je dirais, très évangélique, typique d'un Jésus qui est toujours en mouvement, un Jésus qui est passé d'un peuple à un autre annonçant le royaume, annonçant la joie et cette expérience de l'amazone (ceama). «L'essence d'un évangile qui est toujours attentif aux besoins des gens.

Demander.- Je comprends que cela soutient ceux qui demandent des réformes …
Répondre.- L'église réforme toujours. Normalement, l'Église, comme dans une société, parfois politique ou économique et les immoralités sont attachées. Cela fait partie de l'histoire. Au Moyen Âge, il y a eu des cas très graves, même du Pape lui-même. Donc, je crois que ce sont maintenant des abus sexuels et tout le problème économique, mais l'essence fondamentale de l'Église est de témoigner de Jésus. C'est toujours très valable. J'ai participé à cinq séances cardinales avant le conclave qui commence le 7 mai. Je vois qu'il existe des postes divers. Nous ne pouvons pas nier cela et parfois nous provoquer un peu de picotements, de perplexité, mais au fond, nous parlons tous de la fondation qu'est Jésus-Christ. Et l'Église doit être fidèle à Jésus-Christ.

Le cardinal qui veut être une pomme de terre dans les circonstances actuelles a un décalage émotionnel, psychologique et intellectuel

P.- Quand il dit qu'il y a divers postes, les décririez-vous comme conservateurs et progressifs?
R.- Je crois que ce qu'il y a une autre vision d'une église triomphante, une église qui veut suivre les traditions comme si les traditions faisaient partie de l'Évangile. Et l'Église ne vit pas des traditions. L'Église vit sur l'Évangile de Jésus-Christ et d'un Jésus toujours en mouvement. Ensuite, ces positions se sont toujours produites dans l'histoire. Même dans le Conseil du Second Vatican, qui s'est terminé il y a 60 ans, il y avait des postes, mais la grande majorité était ouverte à un renouvellement de l'Église, car les temps changent, les changements de la société, les cultures s'enrichissent. Et par conséquent, l'Église doit s'adapter sans perdre l'essence de l'Évangile. Et l'essence de l'Évangile est d'annoncer le royaume de Dieu. C'est-à-dire un Dieu qui s'est engagé dans l'humanité en la personne de son fils Jésus-Christ, qui est mort sur la croix et ressuscité comme l'exhortation du pape François Cristo Vive.

P.- Est-ce le nouveau continuateur de pape du travail de Francisco?
R.- Je ne dirais pas un continuateur de l'œuvre de Francisco, mais poursuivant plutôt l'œuvre du Saint-Esprit, qui est le principal protagoniste de la mission de l'Église. Les disciples étaient de personnages différents, de cultures différentes. Il est vrai que la majorité était des Juifs, mais au sein des Juifs, il y avait d'autres positions politiques et même Jésus a choisi celui qui avait une mauvaise réputation, de personnes corrompues et l'appelle, ce qui a également provoqué une perplexité parmi les disciples. Ainsi, nous pouvons dire que dans notre vie dans l'Église, nous ne devons pas nous effrayer pour les contradictions, par des incohérences, mais pour regarder cette force libératrice que Jésus nous a promis d'être jusqu'à la fin des temps. Cette force libératrice est la présence du Saint-Esprit.

P.- Comment le prochain pape peut-il imaginer?
R.- Il y a toujours des surprises. Je n'ai aucune expérience des conclaves, mais de l'histoire de l'Église. Le dicton sait que cela dit clairement que celui qui entre dans le conclave papalable part en tant que cardinal. Et un exemple très proche est le pape François. Personne n'a parlé de lui. On n'a jamais pensé qu'un Amérique latine pouvait être la pomme de terre. Ce sont les surprises du Saint-Esprit. Vous devez être ouvert à quiconque sait être proche des gens, pour regarder les périphéries existentielles et géographiques sociales auxquelles nous devons répondre. Parce que le pape François a dit que si l'église ne s'occupe pas des pauvres, il cesse d'être une église de Jésus. Si les pauvres ont de l'espoir, l'Église suit le chemin de Jésus.

Les schismes de l'Église sont venus de groupes conservateurs et traditionalistes à l'extrême, pas par des groupes de gauche

P.- C'est aussi une question de survie de l'église elle-même …
R.- Clair. Mais non seulement cela, mais l'église doit être le cycle de l'espoir. Ainsi, l'église doit aider, pas comme une ONG. Jésus-Christ annonce. Mais si nous n'offrons pas d'espoir aux pauvres, dit San Juan Paul II, il n'y aura personne pour personne, même pour ceux qui sont appelés Rich.

P.- Quel profil de pomme de terre recherche?
R.- Tout d'abord, Dieu est reconnaissant pour l'histoire de l'Église avec ses lumières et ses ombres et apprécie les enseignements et les gestes du pape François, en commençant par la joie de l'Évangile, qui est la proposition programmatique qu'il a fidèlement accompli, quand il a dit au début que dans la personne personnelle et la communauté avec Jésus-Christ, la joie est née et reprochée. Dans un monde triste et découragé, la mission de l'Église est de transmettre la joie de l'Évangile. Dans un monde où la nature n'est pas prise en charge avec le changement climatique, nous nous disons que nous avons la responsabilité de prendre soin de notre maison commune avec le Laudato oui. Et il nous dit aussi que nous sommes tous frères et sœurs avec l'encyclique Fratelli tutti. Il dit lui-même: « Si nous ne rejoignons pas ceux qui croient en Dieu, avec quelle autorité pouvons-nous parler que d'autres non-croyants peuvent prendre soin de la nature? »

P.- Il y a des cardinaux qui, ces derniers jours, ont fortement critiqué Francisco …
R.– Nous avons l'exemple de Judas Iscariotque Jésus l'a choisi lui-même et l'a vendu pour 30 pièces. Je pense que c'est très clair. Jésus lui-même a connu une trahison. Nous ne devons pas nous surprendre qu'un petit groupe et qui est très proche du pouvoir économique, politique ou idéologique de dire de telles choses, mais un principe élémentaire est d'obéir aux règles de l'Église. Celui qui critique le pape de cette manière cesse d'être un vrai chrétien parce qu'il scandale les gens. Mes frères cardinaux qui critiquent ouvertement le pontificat du pape François, savent, ont appris et même enseigné que le principe de l'unité dans l'Église, et si c'est le principe de l'unité et je critique ce principe et fondation, je suis excommunié. Et si le pape François n'a pas agi de cette manière, c'est parce qu'il a pratiqué la miséricorde avec ces frères cardinaux et avec ces laïques. Apparemment, ils croient qu'avec leur pouvoir économique, ils peuvent tordre la volonté de Dieu dans des situations d'immoralité avec lesquelles le pape François a démontré une très grande force.

P.- Y a-t-il un risque de schisme dans l'Église catholique?
R.- Non. Au Vatican II, il y avait 4 000 évêques, un très petit groupe comme l'archevêque Lefebvre s'est opposé et a fait une petite église, mais ce n'était pas un schisme. Et les schismes sont venus dans l'histoire de l'Église par des groupes conservateurs, et non par des groupes de gauche. Je n'aime pas parler de droite et de gauche, mais il comprend ce que je veux dire par là. Les gens traditionalistes à l'extrême sont ceux qui ont causé les schismes et c'est la peur.

P.- Il dit que c'est un petit groupe …
R.- Oui. Petit mais avec beaucoup d'argent et ceux qui ont de l'argent croient qu'ils peuvent submerger parce que c'est un conclave fortement médiatique. Mais il ne peut pas tordre l'entreprise et déterminé la volonté de Dieu Pour faire répondre à votre église à ces grands défis.

P.- Il semble que Trump soit également intéressé à être une pomme de terre. Pour son image dans l'intelligence artificielle, il s'ensuit qu'il adorerait contrôler le Saint-Siège …
R.- En arrière-plan, c'est que, mais le seul roi est Jésus, le seul Tout-Puissant est Jésus. Je crois que nous devons revenir aux sources originales de l'église. Et je pense que dans les actes des apôtres, ils racontent également que les dirigeants se sont levés auxquels de nombreuses personnes ont suivi, sont mortes et se sont dispersées. Cet aspect qui est de l'expérience de l'Église primitive le vit maintenant.

P.- Soyez cardinal de plus de 80 ans et soyez exempté de voter … vivez-vous avec un soulagement?
R.- J'ai ressenti un certain soulagement parce qu'à 80 ans, on veut la tranquillité et la paix, c'est vrai, mais dans ces cinq séances, il y a eu des moments difficiles, mais il y a beaucoup de liberté pour pouvoir exprimer avec respect, parce que nous devons apprendre à dialoguer, pas pour nous insulter et il n'y a pas eu cet aspect. Je pense qu'il y a eu une marge de liberté pour dire chacun ce qu'il pense, mais il n'y a pas eu de confrontation. Le plus difficile n'est pas le conclave mais les jours précédents où j'ai participé. Et la vérité est que je pourrais dire que cette marée est déjà passée, car en eLe conclave n'est plus parlé, il n'est pas discuté, il est voté en fonction de la volonté de Dieu. Il est très important d'être reconnaissant et surtout d'assumer le document final du Synode qui parie sur une église synodale avec trois caractéristiques: communion, participation de tous et la mission non pas la nôtre, mais du Christ. Et le meilleur cadeau que le pape François nous a quitté est que lui, conscient qu'il était sur le point de mourir, a convoqué une assemblée ecclésiale pour octobre 2028 avec un processus de préparation très ferme des paroisses et il y aura la fidélité de l'Église.

P.- Il n'a aucune ambition d'être un évêque de Rome …

R.- Je ne pense pas qu'un cardinal, même si possible, ne veut être une pomme de terre. Celui qui veut être le pape dans les circonstances actuels a un décalage émotionnel, psychologique et intellectuel.