« Ni la Chine ni les États-Unis ne remporteront la guerre commerciale »
« La Chine est un pays infini de l'histoire et de la culture extraordinaires. Et nous ne le savons pas juste. » Rafael Dezcallar (Palma, 1955), ambassadeur du Royaume d'Espagne en Chine entre 2018 et 2024, a voulu contribuer ses connaissances et son expérience dans son dernier livre, L'augmentation de la Chine (Éditorial de destination)pour rapprocher le public espagnol de la façon dont c'est vraiment le pouvoir asiatique. L'objectif du diplomate est de montrer aux clés du changement expérimenté par un immense pays qui est passé, en seulement quatre décennies, de pauvreté généralisée pour supposer 17% du PIB mondial. C'est la superpuissance qui a été plantée avant la guerre commerciale de Donald Trump, une guerre qui ne dérive pas dans les négociations n'aura que des perdants, de l'avis de Dezcallar.
Demander.- Quelle a été votre expérience en tant qu'ambassadeur en Chine? L'Espagne a-t-elle une pertinence particulière pour la Chine?
Répondre.- J'ai beaucoup de souvenirs. Je me sentais très chanceux d'être en Chine toutes ces années, malgré le covide, ce qui était très difficile et difficile. J'ai vu comment la Chine a changé et comment le monde a changé par des changements en Chine. C'est pourquoi j'ai écrit le livre: je voulais partager ce que j'avais appris. Je l'ai également écrit parce qu'en Espagne et en général en Occident, il y a une grande ignorance à propos de la Chine et nous ne pouvons pas nous permettre de continuer à ignorer ce grand pays.
P.- Cela donne le sentiment que les Chinois nous connaissent mieux que nous.
R.- C'est comme ça. Ils ont fait un gros effort dans l'éducation. Ils promeuvent les connaissances de l'étranger. Et la Chine est une grande puissance et comme vous essayez de connaître le monde que vous pouvez.
Il est important d'avoir des canaux ouverts avec la Chine. C'est une grande puissance «
P.- Nous avons parlé quelques heures seulement après que Pedro Sánchez a rencontré Xi Jinping à Pékin. Dans le contexte actuel, la visite du président du gouvernement espagnol en Chine est-elle? Y a-t-il des relations particulièrement bonnes avec l'Espagne?
R.- L'Espagne et la Chine ont toujours eu une bonne communication politique. Il était ambassadeur du président du gouvernement en 2023 et ce fut un bon voyage. Ensuite, toutes sortes de problèmes politiques et économiques ont été soulevés, certains compliqués. Nous traitons la nécessité d'ouvrir le marché chinois, comme il l'a fait lors de ce voyage. Il est important d'avoir des canaux ouverts avec la Chine. C'est une grande puissance. Il intéresse toujours l'Espagne et l'Union européenne de maintenir ces canaux, mais surtout dans des moments difficiles comme celui que nous vivons maintenant.
P.- Le moment est venu pour le pouls entre les États-Unis et la Chine. Je ne sais pas s'il a fait une erreur de calcul de Donald Trump en défiant la Chine avec ces premiers tarifs de 34% qu'il a ensuite élevés lorsque Xi Jinping a reproduit en augmentant le pari. Pensez-vous que la Chine a interprété qu'il était temps de démontrer son pouvoir?
R.- Surtout, la Chine a pensé que je ne pouvais en aucune façon aux pressions de Trump et que si Trump pressait si ouvertement à se lever. La Chine ne pouvait pas arrêter de le faire. Elle a été forcée d'élever ses tarifs en réponse. Je suis convaincu que la Chine s'intéresse à la négociation. Cela dépend beaucoup des exportations, il a un excédent gigantesque, et il existe de nombreuses entreprises chinoises impliquées sur le marché américain. Mais les États-Unis sont également intéressés à négocier. Apple fabrique les deux tiers de ses appareils en Chine ou Tesla y a une gigantesque entreprise. Selon les enquêtes américaines de la Chambre de commerce en Chine, de moins en moins d'entreprises technologiques veulent s'installer en Chine, mais celles qui ne veulent plus partir. Il y en a des milliers et gagnent beaucoup d'argent en Chine. Les deux parties peuvent perdre beaucoup avec les tarifs et gagner beaucoup si elles négocient et trouvent une solution. Je suis convaincu que la Chine veut de cette façon. J'espère que les États-Unis aussi.
P.- Quel rôle peut jouer l'UE?
R.- L'Union européenne pourrait prêcher avec l'exemple. Si vous arrivez à des accords avec l'UEU et la Chine, ce serait un exemple de ce que les États-Unis et la Chine doivent faire.
La Chine a de nombreux facteurs en leur faveur qui peuvent amener les États-Unis à négocier «
P.- Quelle peut être la stratégie de la Chine? Quelles armes ont-elles pour l'emmener à la table de négociation?
R.- Premièrement, le chevauchement des deux économies. Deuxièmement, la Chine a presque le monopole des terres rares sur lesquelles dépendent des industries élevées en technologie. Troisièmement, il détient un énorme pourcentage de la dette publique américaine et la chute des obligations a été l'un des facteurs de la route Trump. Ces tarifs causeront des problèmes très graves dans l'économie américaine. Il y aura une augmentation des prix, une inflation, une perte de compétitivité, un risque de récession et la population voit comment leurs investissements boursiers coulent. La Chine a de nombreux facteurs en leur faveur et peut forcer l'administration américaine à négocier.
P.- S'ils sont toujours confrontés, aucun ne gagnera.
R.- Aucun. Vous devez avoir des choses très claires. Il y a des décisions qui sont correctes et des décisions qui ne mènent pas à Igúns itio. Ce qui se passe maintenant, c'est un danger pour les États-Unis, pour la Chine et pour le monde dans son ensemble.
P.- Quel est le talon d'Achille de la Chine?
R.- Il y en a plusieurs. Par exemple, la dépendance des exportations non seulement aux États-Unis mais sur d'autres marchés qui vont acheter moins de produits chinois car ils seront affectés par la guerre commerciale mondiale. De plus, sa dépendance à l'égard des secteurs telles que la technologie dans laquelle il y a eu des mesures restrictives qui ne seront guère modifiées parce que la technologie est un facteur fondamental de la puissance économique et du progrès et du développement militaire. En affaiblissant la confiance entre les États-Unis et la Chine, la première chose touchée est les exportations de technologies américaines vers la Chine. Là, la Chine dépend des semi-conducteurs, vitaux dans l'industrie actuelle. Il a des points de vulnérabilité.
P.- Cette guerre commerciale peut-elle convaincre Xi qu'il est temps d'annexer Taiwan? Ou au contraire, peuvent-ils aborder la question des tarifs comme cela s'est produit avec le Japon, la Corée du Sud et Taïwan?
R.- Sur l'avion commercial chinois, je ferai de votre mieux pour trouver des compréhensions avec ces pays. Mais la question de Taiwan est différente. Il le considère comme faisant partie de son territoire national. La clé est politique et militaire. Cela dépendra de la façon dont la Chine perçoit que la situation de force avec les États-Unis évolue. Mais je crois que la Chine n'est pas un pays pour provoquer des invasions ou des perturbations. Ce serait une opération à risque élevé et le Parti communiste chinois a tendance à assumer peu de risques dans sa politique étrangère. Je ne vois pas la Chine à court terme, à moins que ses propres lignes rouges ne soient traversées alors que Taiwan déclare l'indépendance ou que les États-Unis poussent Taiwan sur cette ligne.
Ce qui veut ne pas être dominé par les États-Unis. Cela signifie changer l'ordre international «
P.- Quel genre de pouvoir veut-il être la Chine? Il n'aspire pas à avoir un empire, mais sa pénétration dans les économies de nombreux pays est frappante et va plus, en particulier en Amérique latine ou en Afrique.
R.- Ce qui veut ne pas être dominé par les États-Unis. C'est votre objectif fondamental. Cela signifie changer l'ordre international et être aussi fort que les États-Unis. Si c'est le cas, d'autres subiront les conséquences. Cette force ne l'exprimera pas avec des invasions mais comme une influence politique, économique et idéologique. Il y a un problème compliqué dans cet avion qui a à voir avec l'intérêt de la Chine à nier qu'il y a des valeurs universelles, mais si c'est le cas, la charte des Nations Unies en vaut la peine. Ce serait un système international sans normes dans lesquelles la loi des plus fortes prévaudrait. En Europe, nous croyons aux droits de l'homme. La Chine devrait regarder les droits de l'homme par ailleurs. Ils sont un moyen de créer des obstacles pour éviter les abus des forts sur les faibles et qui n'intéressent personne, ni en Europe ou en Chine. Vous devriez changer votre vision.
P.- J'imagine que vous avez parlé avec des hauts responsables chinois de cette question. Quelle a été votre réponse?
R.- Comme il y a eu tant de critiques de l'Occident sur les droits de l'homme, ils se méfient toujours. Ce que je dis peut le comprendre, mais peut concrétiser les intérêts du parti et en Chine, le Parti communiste prévaut toujours.
P.- Comment le Parti communiste obtient-il la majeure partie de la population pour être satisfait du système politique, si différent du Nustro?
R.- La première est la prospérité. La population sait comment leurs grands-parents vivaient et comment ils vivent maintenant et l'attribue aux politiques précises du parti. Également stabilité. La Chine est venue d'une histoire, lorsque l'Empire est tombé, des décennies d'instabilité très grave et apprécie la stabilité que le parti a donné au pays. Il y a un fort sentiment nationaliste et pour le parti, il est très facile de présenter certains problèmes en raison de la pression extérieure des adversaires chinois. La Chine n'a jamais eu de régime démocratique et procède une éthique confucéenne dans laquelle les intérêts de la communauté passent devant les intérêts de l'individu. Et n'oublions pas qu'il y a une répression contre toute dissidence. Le syndrome d'infaillibilité du parti qui fait la moindre critique est frappant.
Le soutien de la Chine à la Russie a connu un coût élevé dans les relations entre la Chine et l'Europe »
P.- Après des décennies dans lesquelles la Chine se concentre en soi, Xi Jinping assume maintenant un rôle international pertinent. Que pensez-vous du rôle joué par la Chine dans la guerre de l'Ukraine?
R.- C'est le pays qui a eu le plus d'influence sur la Russie pour la convaincre qu'elle faisait était inacceptable. Et la Chine a interprété sa position en fonction de ses intérêts contre les États-Unis. Il n'était pas intéressé à la perte de la Russie afin que son principal allié contre les États-Unis ne soit pas affaibli. Cette position a conduit à des problèmes avec l'Europe. Et la Chine proclame toujours son intérêt pour l'Europe et veut le renforcer, mais en même temps, il aide le pays qui met en danger le système politique et de sécurité que l'Europe a eu les 80 dernières années. Le soutien de la Chine à la Russie a connu un coût élevé dans les relations entre la Chine et l'Europe.
P.- Est-ce le temps de réinitialiser la relation entre la Chine et l'Union européenne?
R.- L'Europe et la Chine souhaitent maintenir une bonne relation commerciale car les deux sont des géants commerciaux. Jusqu'à présent, il s'est développé de manière déséquilibrée. Le marché chinois est beaucoup plus fermé aux entreprises européennes qu'au contraire. Ce déséquilibre est vu dans le cas de l'Espagne et n'est pas parce que ces entreprises ne sont pas compétitives, mais pour des facteurs tels que la petite ouverture, le manque de transparence du contrat … J'ai toujours dit à mes amis chinois que ce que nous voulons, c'est que les entreprises espagnoles ont les mêmes conditions que la Chine en Espagne. Par exemple, ils peuvent investir dans des ports en Espagne (Barcelone ou Valence), mais aucune entreprise étrangère ne peut le faire en Chine.
P.- Comment gérer la Chine? Devons-nous craindre la Chine ou aimer la Chine?
R.- Ni craindre ou aimer. Vous devez bien faire les choses. Vous devez rencontrer la Chine. Sachez comment cela fonctionne et quelles sont vos forces. Sachez quelles sont vos forces. Nous devons également nous renforcer en interne pour avoir une position plus solide lors de la négociation avec la Chine. Par exemple, la mobilisation des ressources du marché européen unique comme proposé par Letta et Draghi dans leurs rapports. Nous ne sommes pas dans la bataille de l'intelligence artificielle et c'est incompréhensible. Il est nécessaire d'éliminer les obstacles à la concurrence et de promouvoir l'émergence de grandes entreprises capables de rivaliser avec les Chinois et les Américains. Avec la Chine, nous pouvons travailler mais nous devons consolider notre position.
