« L’UE aime Erdogan comme médiateur pour mettre fin à la guerre en Ukraine »

Can Dündar est l'un des Les journalistes les plus éminents de Turquie, connu pour son engagement en faveur de la liberté de la presse et des droits de l'homme dans un environnement politique marqué par la censure et la répression. Depuis des décennies, c'est un voix critique contre l'autoritarisme, pratiquer un journalisme indépendant. En tant que rédacteur en chef du journal CumhuriyetDündar a acquis une reconnaissance internationale grâce à publier des enquêtes révélant les opérations secrètes du gouvernement turc. Un défi lancé à l'actuel président Recep Tayyip Erdogan qui lui a valu une peine de 27 ans et 6 mois de prison.

Après un tentative de meurtre Devant la justice en mai 2016, Dündar a décidé de quitter le pays tout en continuant de faire appel de sa condamnation. Actuellement, depuis son exil en Allemagne, continue d'élever la voix contre les injustices, en utilisant les plateformes internationales pour défendez la démocratie et dénoncez les violations des droits fondamentaux dans votre pays. Par son œuvre écrite et son militantisme, il a entretenu la dénonciation du situation politique en Turquie.

Demander.- Qu’est-ce que ça fait de vivre en exil ?

Répondre.- C'est évidemment une vie difficile. Être loin de son pays, de ses proches, de sa bibliothèque, de son espace de travail… C'est une toute nouvelle ambiance et c'est difficile. Mais si vous êtes journaliste ou écrivain et que vous avez un stylo et du papier, vous pouvez survivre. Au moins professionnellement. Je suis libre et je peux faire mon travail correctement ici, donc je ne peux pas me plaindre.

Q.- En Allemagne, il existe une importante communauté de migrants turcs. Avez-vous pensé à le choisir comme nouvelle résidence ?

UN.- Indirectement oui, car j'ai reçu de nombreuses offres de la part des médias allemands pour travailler avec eux, donc professionnellement, c'était la meilleure option pour moi. Ils m'ont proposé ces emplois en raison de l'importante communauté turque en Allemagne.

Q.- Durant ces années d’exil, avez-vous continué à subir des pressions ?

UN.- Il a pris 8 ans. Et oui, j’ai continué à subir des pressions. Chaque année, la Turquie demande mon extradition, Il le revendique même à Interpol. Il y a une forte pression sur le gouvernement allemand pour me renvoyer en Turquie, à tel point qu'il y a eu une occasion où le président turc a ouvertement demandé au chancelier lors d'une conférence de presse en Allemagne de m'extrader.

Q.- La liberté d’expression reste menacée en Turquie…

UN.- Il y a une vingtaine de journalistes en prison. Il y a 10 ans, il y en avait 100, mais cela ne veut pas dire qu’il y a plus de liberté de la presse qu’avant. Ce qui se passe, c'est que l'autocensure s'est accrue, parce qu’écrire quelque chose contre le gouvernement est désormais plus dangereux que jamais. Les journalistes choisissent de s’en tenir à ce que le gouvernement veut entendre pour éviter de s’attirer des ennuis.

Erdogan a l’accord de l’Europe pour détruire la démocratie turque

Q.- Comment voyez-vous la Turquie depuis l’étranger ? Et comment l’Europe le voit-elle ?

UN.- Depuis la dernière décennie, la situation en Turquie s’est aggravée d’année en année. Il y a des politiques plus dures et plus d’autocratie. Quant à l’Europe, je pense qu’elle a intérêt à maintenir Erdogan au pouvoir car elle a besoin de lui pour l’accord sur les réfugiés. Donc, tant que vous gardez le réfugiés hors d'Europe Je crois que de nombreux pays préfèrent le voir au pouvoir même s’il est un autocrate. Il a l’approbation de l’Europe pour détruire la démocratie turque.

Q.- Dans la dichotomie entre autocratie et démocratie, où en est la Turquie aujourd’hui ?

UN.- Je pense que ce n'est pas du tout une autocratie. Il existe un système d'une personne et d'un parti qui contrôle le pouvoir judiciaire, les médias, le parlement, l'armée… Mais il y a encore de la place pour l'opposition et il y a encore des gens qui résistent. Je ne qualifierais pas cela d’autocratie totale, mais je crains que nous ne soyons sur la bonne voie.

Q.- Création de la plateforme Özgürüz (Nous sommes libres, en espagnol) publier des informations inconfortables sur la Turquie afin que les Turcs puissent savoir ce que les médias ne peuvent pas publier. Avez-vous reçu des menaces vous demandant de le supprimer ?

UN.- Bien sûr. Le fait que je publie l'information en turc, tant sur cette plateforme que sur mes réseaux sociaux, pour qu'ils puissent me lire depuis Türkiye, n'est pas apprécié. En fait, la semaine dernière, ils ont bloqué mon compte X, ce qui rend très difficile pour moi d'atteindre mon public en Turquie. Elon Musk a une sorte d'accord avec Erdogan, c'est pourquoi il lui est si facile de supprimer ou de bloquer des comptes sur ce réseau social et de ne pas permettre aux internautes de voir ce contenu. Dans le cas d Özgürüzils l'ont également bloqué en Turquie, nous utilisons donc désormais YouTube pour atteindre notre public. Nous ne savons pas ce qui se passera dans quelques années, ni si YouTube sera un jour bloqué en Turquie, mais pour l'instant, c'est le seul outil que nous pouvons utiliser.

Q.- Erdogan a-t-il durci sa politique ?

UN.- Oui, par exemple, ils kidnappent des Turcs qui ont des idées différentes d’Erdogan et qui résident dans d’autres pays. Ils encouragent également constamment ces personnes à retourner en Turquie, en les traquant et en les attaquant. À l’heure actuelle, il existe également un très grand contrôle sur les personnes qui n’aiment pas le régime. Donc, si vous êtes un opposant au gouvernement, il vous sera très difficile de quitter la Turquie, mais vous ressentirez également le grand bras de la Turquie dans n’importe quelle autre partie du monde.

Q.- Qui est Erdogan ?

UN.- C'est le genre d'islamiste qui veut être le sultan de tout le monde islamique. Je pense que c'est son projet de rêve, mais il est aussi pragmatique et peut tout faire pour rester au pouvoir en autocrate passionné.

Q.- Pourquoi est-il si difficile pour l’opposition de vaincre Erdogan ? Quelles ont été les principales erreurs ?

UN.- Je ne parlerais pas d’erreurs car beaucoup d’entre eux sont en prison ou en exil. Il est très facile de gouverner un pays quand on met ses rivaux en prison et qu’on les y laisse. Les esprits les plus brillants de l’opposition turque sont en prison. Lorsque vous êtes un autocrate capable de donner des ordres aux juges, vous décidez qui va en prison et qui ne le fait pas. Ils ont fait des erreurs, certes, mais je ne leur en veux pas car ils se sont battus et ont fait beaucoup de sacrifices.

Les esprits les plus brillants de l’opposition turque sont en prison

Q.- Il y a quelques semaines, Erdogan a déclaré dans un discours qu’il se présenterait aux élections de 2028 si Allah le lui permettait. Pensez-vous que l'opposition aura d'ici là un candidat solide, comme Ekrem Imamoglu?

UN.- Le problème est qu’Erdogan a beaucoup de facilité à bloquer ses adversaires. Dans le cas d'Imamoglu, puisqu'il est le candidat le plus prestigieux contre lui, il élabore déjà un plan pour le mettre en prison ou le retirer de la politique. Évidemment, Imamoglu craint de finir en prison, car comme Erdogan est comme un dieu ou plus qu’un dieu, il peut malheureusement contrôler ses juges pour prendre des décisions.

Q.- De quels outils Erdogan dispose-t-il pour rester au pouvoir ?

UN.- Je dirais que la première chose est la religion ; puis menacer l’Occident ; distribuer de l'argent entre les gens pour générer une pensée spécifique parmi leurs abonnés ; menacer l'opposition en utilisant le pouvoir judiciaire pour maintenir son mandat ; utilisez les médias, l'armée, la police et la mafia…

Q.- Pensez-vous qu’Erdogan est en passe de devenir un dictateur ?

UN.- Si vous y êtes autorisé, oui. Il adorerait ça. Mais Dieu merci, en Turquie, il y a encore un forte opposition. En outre, il y a une grande crise économique et Erdogan perd donc beaucoup de soutien. Je dirais qu'il a besoin d'un miracle pour rester au pouvoir et être un dictateur. Car même si elle est désormais à mi-chemin entre un démocrate et un autocrate, la démocratie existe toujours en Turquie et avec elle, il est impossible de rester au pouvoir, même si elle dispose de nombreux outils.

Q.- La Turquie est l’éternelle candidate à l’adhésion à l’UE. Le voyez-vous comme un scénario possible et probable ?

UN.- Il y a 10 ou 20 ans, lorsque nous parlions de l'UE, nous faisions référence à la démocratie, aux droits de l'homme ou à la liberté de la presse. Maintenant, quand vous dites UE, cela signifie contrôle des frontières. L’Europe se concentre uniquement sur la protection de ses frontières, payant des dictateurs et des autocrates pour assurer leur sécurité. L’UE est prête à sacrifier ses valeurs pour ses intérêts. En Turquie, les gens commencent à se tourner vers la Russie ou vers des pays musulmans comme l’Arabie Saoudite, alors qu’avant ils se tournaient vers l’Europe. Et ce n’est pas notre faute, c’est celle de l’Europe. Je ne vois donc pas du tout l’adhésion ou le rapprochement de la Turquie avec l’UE au-delà d’un accord sur l’immigration.

Q.- Que fait l’Europe face à l’augmentation du nombre de réfugiés ?

UN.- De nombreuses personnes souhaitent quitter leur pays en raison de conditions de guerre ou de pressions, et l’Europe est l’endroit rêvé pour trouver une solution à ce problème. Le flux de réfugiés est énorme et cela est principalement dû à des raisons politiques ou économiques. Et en ce moment, ils essaient de construire de grands murs autour de l’Europe, mais je ne vois pas cela comme une solution au problème de l’immigration. L’Europe ne fait que produire de nouveaux dictateurs ou améliorer ses autocrates et fermer ses frontières. La démocratie mondiale est nécessaire pour trouver une solution, contrairement à ces politiques de protection des frontières.

Q.- L’Ukraine a attaqué la Russie avec des missiles américains, ce qui pourrait encore aggraver le conflit. Erdogan a joué à plusieurs reprises le rôle de médiateur dans cette guerre. Pensez-vous que cela va continuer ?

UN.- Je pense qu’il est plus probable qu’il continue à être un médiateur ici plutôt qu’il le sera à un moment donné entre Israël et le Hamas. Fondamentalement parce qu’il entretient une relation amour-haine avec Poutine, mais ils s’entendent généralement bien. De plus, en raison de sa proximité et du fait qu'il est le seul membre de l'OTAN à s'est opposé aux sanctions contre Poutine, rend les choses beaucoup plus faciles. Quant à Zelensky, il a des contacts avec son gouvernement. C'est pourquoi l'Europe aime Erdogan, parce qu'elle le considère comme le médiateur cela peut mettre un terme à ce conflit.

Q.- Quel rôle la Turquie joue-t-elle dans le conflit du Moyen-Orient ?

UN.- Erdogan veut jouer un rôle de médiateur. Le problème est qu’il est antisémite, ce qui fait qu’Israël n’envisage même pas de l’avoir comme médiateur. Erdogan a toujours été Partisan du Hamas et antisémite, C'est pourquoi je ne crois pas qu'il soit possible pour moi de devenir médiateur dans ce conflit.

Q.- Ces derniers jours, la possibilité que le Hamas déplace son bureau politique du Qatar vers la Turquie est apparue. Comment le fait d’héberger des dirigeants du Hamas pourrait-il bénéficier ou nuire à la Turquie ?

UN.- Je pense que cela pourrait faire beaucoup de mal à la Turquie. L'une des raisons pour lesquelles je suis en exil est que j'étais contre les rapprochements d'Erdogan avec les organisations islamistes. Le Hamas utilise la terreur pour propager l’idéologie islamiste et si Erdogan concluait une sorte d’accord avec lui pour qu’il ait son siège dans les villes turques, cela serait très préjudiciable pour la Turquie.

Q.- Espérez-vous toujours pouvoir retourner en Turquie et pratiquer un journalisme libre ?

UN.- Oui, même si Erdogan est au pouvoir depuis 22 ans, je pense que nous atteignons le cap. fin. J'ai le sentiment que nous arrivons à la fin de la période la plus sombre de l'histoire turque. Ce que je me demande, c'est si l'opposition est prête à prendre le relais. Même si je ne sais pas comment nous pouvons nous débarrasser d’Erdogan, parce qu’il contrôle la police, l’armée et le système judiciaire, je sais que les gens ressentent de la colère contre le gouvernement. Par ailleurs, les dernières élections locales ont montré que la majorité de la population soutient désormais l'opposition. La fin approche donc et espérons qu'avec son échec, nous aurons le possibilité de retourner dans notre pays.