« La guerre totale avec l'Iran est une option »

Il plaisante lorsqu'on l'interroge sur la campagne de téléavertisseurs et de talkies-walkies détonants qui a semé la panique parmi les membres du Hezbollah, prélude à l'assassinat de Nasrallah qui porte la signature du Mossad bien que personne en Israël ne l'ait revendiqué. « Peut-être que l'Espagne est derrière tout cela ou que le MI6, qui prétend être très bon », glisse-t-il dans une conversation avec L'Indépendant Yaakov Amidror, général de l'armée israélienne à la retraite et ancien conseiller à la sécurité nationale du Premier ministre israélien.

Amidror a un visage sérieux et une attitude martiale, mais a recours à des blagues lorsqu'on lui pose des questions sur des choses auxquelles il ne souhaite pas répondre. L’entretien a eu lieu quelques heures avant qu’une vague de missiles balistiques iraniens ne frappe Israël. Ses états de service en Israël font de lui un poids lourd dans l'organigramme de la sécurité israélienne, humilié il y a un an avec l'attaque surprise du Hamas et maintenant enhardi par le trophée d'avoir bouleversé le Hezbollah en guise de prologue à l'invasion terrestre du Liban qui a commencé après mardi minuit. Amidror a été chef du Conseil de sécurité nationale israélien entre 2011 et 2013.

Tout au long de ses 36 années de carrière dans l’armée israélienne, il a occupé de nombreux postes : commandant des écoles militaires de Tsahal, secrétaire militaire du ministre de la Défense, directeur de la Division d’analyse du renseignement et officier du renseignement du Commandement du Nord. Diplômé en sciences politiques de l'Université de Haïfa et auteur de plusieurs ouvrages sur le renseignement et la stratégie militaire, Amidror fait désormais partie des conseillers qui conçoivent la stratégie militaire sur laquelle Israël confie son avenir dans une région hostile.

Q.- Que cherche Israël avec l’invasion terrestre du Liban ?

UN.- Nous avons deux objectifs différents. Premièrement : nous pouvons être sûrs que le Hezbollah ne peut pas mettre en œuvre sa propre version du 7 octobre [fecha de los ataques de Hamás en el sur de Israel]. Pour ce faire, il faut dégager une zone du Hezbollah, du Litani, au sud et à au moins 10 kilomètres de la frontière israélienne. Si cela est réalisé, nous pouvons être sûrs que la version du Hezbollah ne pourra pas être mise en œuvre. Cela peut être réalisé grâce à un accord ou avec des forces terrestres. Nous préférons que cela se fasse par le biais d'un accord. L’autre objectif est de réduire les capacités du Hezbollah à un niveau tel qu’il ne peut pas dissuader Israël. Pour ce faire, nous devons détruire leur puissance de feu, en détruisant les nombreux missiles, roquettes, lanceurs et systèmes de commande. Car après la guerre, nous ne pouvons pas laisser le monstre grandir à nouveau. Nous avons commis une erreur depuis 2006. Nous avons permis au Hezbollah de se développer au point de devenir une menace énorme pour Israël. Nous ne devons pas refaire la même erreur. Pour ce faire, nous devons réduire la capacité de cette organisation. La guerre sera très compliquée. Les résultats seront positifs pour Israël.

Q.- Quels dommages aux capacités du Hezbollah les bombardements israéliens ont-ils causés ces dernières semaines ?

UN.- Probablement 40 % des missiles ont été détruits. Mais l’important est de savoir quels missiles. Si les dégâts ont touché davantage à longue et moyenne portée, ce serait une bonne nouvelle.

Q.- Israël peut-il soutenir des guerres sur plusieurs fronts ?

UN.- Non, c'est pourquoi nous nous sentons beaucoup mieux qu'il y a un an. À Gaza, nous n’avons plus besoin de ces forces. La situation à Gaza est totalement différente aujourd’hui de ce qu’elle était il y a un an. La plupart des forces sont libres de combattre dans le nord. Au Yémen, la réponse ne vient pas des forces terrestres mais de l’armée de l’air. C'est un élément très flexible. Vous pouvez le déplacer d'un endroit à un autre : commencez le matin à Beyrouth et continuez plus tard à Hodeidah.

Q.- Je comprends que ce qu'ils veulent, c'est appliquer la même recette qu'ils ont déjà essayée à Gaza…

UN.- C'est comme ça. Et nous ne pouvons pas faire avec le Hezbollah ce que nous avons fait avec le Hamas : les laisser grandir.

Q.- Que signifie avoir éliminé Nasrallah ?

UN.- Il ne s’agit pas seulement de Nasrallah. C’est le fait qu’Israël a éliminé l’ensemble du leadership militaire, qui a complètement disparu. Ce sont des gens qui occupent leur poste depuis 20, 30 ou 40 ans. J'en connais certains depuis 1989, lorsque j'étais officier du renseignement. Le fait que nous ayons éliminé presque toutes les orientations est donc très significatif. Cela représente des tonnes d'expériences et de connexions qui ont disparu. Aussi la confiance interne. Maintenant, la question est : qui est l’espion parmi ceux qui restent encore là-bas ? Parce qu’il est clair qu’Israël avait quelqu’un avec beaucoup de connaissances. Qui est-ce? Peut-être celui qu’ils nomment actuellement, Hashem Saif al Din. Le fait que nous ayons réussi à infiltrer le système de telle manière que cela les a exposés et nous a permis de tuer tous ces membres de la direction et Nasrallah lui-même est vraiment significatif.

Q.- Justement Saif al Din semble appelé à être le leader de l'organisation…

UN.- Nous le connaissons. On sait qu'il est le cousin germain de Nasralá. Ils ont travaillé ensemble ici pendant de nombreuses années. Il n'est pas aussi franc et beau que Nasser Nasrallah, mais on ne sait jamais. Lorsque vous devenez numéro un, vous changez d’attitude dans certains cas et devenez le véritable numéro un. Dans certains cas, vous restez l’ombre de celui qui a été éliminé.​ ​Nasrallah est arrivé après que nous ayons réussi à tuer son prédécesseur. Nous ne savions pas que Nasrallah deviendrait le plus grand homme de la résistance, le grand symbole de la résistance. C'est quelque chose que l'on finit par comprendre avec le temps. On ne sait jamais à quoi ressemblera Saifuddin dans le futur.

Q.- Quel est l’avenir du Hezbollah ?

UN.- Fortement dépendant du Hezbollah. Ils doivent prendre une décision. S’ils continuent la guerre, nous continuerons de les tuer avec toutes les méthodes à notre disposition, y compris les missions de renseignement.

Q.- Quelles sont les innovations introduites sur le plan militaire depuis la guerre de Gaza ?

UN.- Ce qui est nouveau, c’est que c’est la première fois qu’Israël démontre son potentiel en tant que nation start-up. C'est une immense capitale. La capacité de l’Armée de l’Air à escorter à tout moment les forces terrestres avec des drones, la fusion des capacités de l’Armée de l’Air avec les capacités des forces terrestres est fantastique. Ils interviennent avec des munitions précises, et pour cela il faut un bon renseignement. C'est une opération de très haute technologie.

Q.- Que reste-t-il de l’opération militaire à Gaza ?

UN.- Le Hamas n’est plus pertinent en tant qu’organisation capable d’envahir Israël ou de nous attaquer avec de nombreux missiles. Ils en ont encore.

Q.- Cela a déjà duré un an, bien plus longtemps que certains ne le prédisaient au début…

UN.- J'ai toujours dit que la première étape nous prendrait entre 6 et 12 mois. J'ai compris que ce serait une guerre urbaine qui prendrait du temps. Quand on prend en compte le fait qu’ils avaient des otages, que dans de nombreux domaines ils nous ont empêché d’agir et que nous devons synchroniser les combats sous terre et sur le terrain, je savais dès le début que cela allait être très lent. J'ai dit que ce serait entre six et douze mois. Cela nous a pris 11 mois, dont les deux mois que nous avons attendus devant Rafah sans bouger à cause des Américains.

Q.- Israël a-t-il découvert tout le réseau de tunnels à Gaza ?

UN.- C'est difficile à savoir. Peut-être découvert, mais pas détruit. Il n’y a pas assez de TNT en Israël pour détruire tous les tunnels. Il y a plus de 500 kilomètres de tunnels.

Q.- Quel est le défi de l’armée israélienne à Gaza ?

UN.- La mission est désormais de nettoyer Gaza de tous les restes du Hamas. Je pense que nous avons tué et grièvement blessé entre 60 et 70 % des membres originaux de l'organisation, mais ils recrutent de nouveaux membres sans formation, sans expérience. Nous avons neutralisé environ 70 % de leurs effectifs. Même s’il dispose de moins en moins de capacités, le Hamas ne disparaîtra pas pour autant. Cela fait partie de la société palestinienne.

Q.- Quel est le plan pour contrôler et gouverner Gaza ?

UN.- Gouverner Gaza, je ne sais pas. Pour contrôler Gaza, ce sera comme la zone A de la Cisjordanie. Une nouvelle Jénine [una localidad palestina de Cisjordania ocupada en la que las tropas israelíes realizan redadas e incursiones casi a diario]. Contrôle militaire total chaque fois qu’ils doivent entrer et sortir.

Q.- Les Palestiniens et la communauté internationale l’accepteront-ils ?

UN.- Acceptable? Ils ont laissé le Hamas nous attaquer le 7 octobre. Ils doivent en accepter les conséquences. Ce n’est pas une guerre déclenchée par Israël. Les gens ne s'en souviennent pas. Nous ne faisons que réagir aux atrocités du 7 octobre.

Q.- Quel effet la nouvelle administration américaine peut-elle avoir sur Israël et sur cette stratégie militaire ?

UN.- Voyons quelle sera l'administration. Nous ne savons pas quelle est sa proposition politique. Je ne me soucie que de ma femme et de Dieu.

Q.- Il insiste sur le fait qu’une des leçons à retenir est qu’Israël doit investir davantage dans la sécurité. Est-ce la seule solution pour la survie d’Israël ?

UN.- Si vous connaissez d'autres solutions, je serai heureux d'en entendre parler. Je ne pense pas que le Hamas ou le Hezbollah soient d’accord avec l’existence d’Israël. Peu importe ce que disent les gens dans le monde. Si ces deux organisations existent, nous, en Israël, devons prendre toutes les mesures pour éviter qu’elles ne se retrouvent dans une situation où elles pourraient lutter contre Israël. Et s’ils se battent, ce sera pour échouer.

Q.- Cette déclaration nous conduit à une guerre sans fin…

UN.- Savez-vous combien d’années de guerre il y a eu en Europe entre l’effondrement de l’Empire romain et de l’Union européenne ? C'est une blague que nous, les Israéliens, avons.

UN.- N’y a-t-il pas de place pour un règlement politique ?

UN.- C’est vrai et nous en serons plus que ravis, mais je peux vous assurer que ni le Hamas ni le Hezbollah n’accepteront une quelconque solution politique avec Israël.

Q.- Israël a aujourd’hui la supériorité militaire…

UN.- C'est pourquoi nous allons investir davantage d'argent dans la défense. Nous souhaitons que cela reste une priorité. Nous devons être moins dépendants de l’extérieur. Certains seront produits en Israël et d’autres seront stockés en Israël pour une guerre future. Quelle est la proportion ? Quel montant ? C'est ce dont nous débattons en ce moment. Il n’existe pas de solution académique à la question. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il faudra consacrer davantage d'argent à la sécurité.

Q.- Est-ce une bonne formule de tout confier à la sécurité et à la technologie ?

UN.- Non, je fais confiance au peuple d'Israël. Parce qu’ils savent à quel point la situation est dangereuse et qu’ils veulent garder Israël en tant qu’État du peuple juif et qu’ils sont prêts à sacrifier tout ce qui est nécessaire pour garder Israël indépendant, libre et prospère.

Q.- Quels défis restent à relever ?

UN.- Terminez le travail avec le Hezbollah et trouvez ensuite une solution au défi iranien. Le défi réside dans deux domaines. L’un concerne les efforts iraniens pour obtenir la bombe nucléaire, et le second concerne les mandataires de l’Iran au Moyen-Orient, du Yémen à la Syrie.

Q.- Une guerre ouverte et totale avec l’Iran est-elle un scénario possible ?

UN.- C'est une option même si nous ne la préférons pas.

Q.- Pouvez-vous imaginer les conséquences pour la région et le monde ?

UN.- Nous ne sommes pas responsables de la sécurité régionale. Nous sommes responsables de la sécurité de l’État d’Israël. Si les Iraniens nous attaquent, nous ne penserons pas à la région. Nous penserons à la sécurité israélienne.

Q.- Aujourd’hui, quel degré d’optimisme ou de pessimisme conservez-vous ?

UN.- Je ne crois ni au pessimisme ni à l'optimisme. Je crois au travail acharné. C'est ce que nous avons fait pour préparer une guerre au Liban. Nous en récoltons désormais les fruits et nous devons être mieux préparés à la guerre contre l’Iran. Pour cela, il faut investir de l’argent.