« Le Mexique doit cesser d'exiger le pardon de Felipe VI ; nous devons abandonner les déclarations symboliques »
Fin 2025, les relations entre le Mexique et l’Espagne, houleuses et défensives ces dernières années, laissaient entrevoir une lueur d’amélioration. Le gouvernement espagnol a profité de l'inauguration d'une exposition sur les femmes indigènes mexicaines pour chanter une partie du mea culpa de la conquête qu'il réclamait de l'autre côté de l'Atlantique depuis l'époque de l'ancien président Andrés Manuel López Obrador.
C'est au ministre espagnol des Affaires étrangères, le socialiste José Manuel Albares, que revient la responsabilité de reconnaître « la douleur et l'injustice envers les peuples indigènes » du Mexique causées par la conquête espagnole de l'Amérique. « Comme toute histoire humaine, elle a des clairs-obscurs. Il y a eu de la douleur et de l'injustice envers les peuples autochtones. Il y a eu de l'injustice, il est juste de la reconnaître et de la regretter. Cela fait partie de notre histoire commune, nous ne pouvons pas la nier ou l'oublier », a-t-il glissé. La présidente du Mexique, Claudia Sheinbaum, a reconnu ce geste mais l'a décrit comme un « premier pas très important » vers le pardon, la demande de grâce de la monarchie étant toujours en vigueur.
Héctor Cárdenas calibre la politique étrangère mexicaine depuis des années. Docteur en politiques publiques de la Goldman School of Public Policy de l'Université de Californie à Berkeley, il préside depuis plus d'un an le Conseil mexicain des relations extérieures (COMEXI), le principal groupe de réflexion sur la politique étrangère mexicaine et les affaires internationales qui affectent le pays. Questions abordées dans cet entretien avec L'Indépendant.
Question.- Comment définiriez-vous l’état actuel des relations entre l’Espagne et le Mexique ?
Réponse.- La relation Espagne-Mexique est une relation fondamentale pour les deux pays. Je pense que nous sommes évidemment unis par une histoire commune et une relation économique très solide. L'Espagne est l'un des principaux investisseurs européens au Mexique. Nous avons un commerce vital. Ces dernières années, les relations ont été quelque peu endommagées par une série de désaccords politiques entre notre gouvernement. Fondamentalement, causé par notre gouvernement précédent. Et j'espère que nous pourrons résoudre ce problème. Je pense que nous devons en réalité aller au-delà du symbolique et faire face à la relation telle qu’elle est aujourd’hui, qui est une relation extraordinairement vitale et d’une grande importance. Une grande partie du secteur bancaire mexicain est également espagnol. Nous avons des investissements mexicains très importants en Espagne. De grandes entreprises mexicaines sont présentes en Espagne. C'est donc une relation fondamentale. Et pour le Mexique, l’Espagne constitue un point d’atterrissage fondamental en Europe.
Cela fait partie d’une mythologie, pour l’appeler autrement, populiste
Q.- Fin octobre, Albares a rendu publiques ses excuses pour les dégâts causés par les Espagnols lors de la colonisation. Il a parlé de douleur aux peuples indigènes du Mexique…
R.- Cela me semble très positif. Je pense que c'est très bien. Je crois qu'il est important de prendre conscience et de faire la paix avec notre histoire commune. Mais je dirais qu’il y a aussi beaucoup de points positifs dans les relations historiques entre le Mexique et l’Espagne. En d’autres termes, le Mexique ne peut être compris comme un pays, comme une nation, comme une culture, sans l’apport de la culture espagnole. Je crois qu'en tant que Mexicains, nous devons être en paix avec notre double origine. Le Mexique est aujourd'hui le Mexique car il est la conjonction des civilisations originaires du Mexique avec la civilisation européenne apportée par l'Espagne. Et la culture mexicaine est un amalgame des deux choses, avec une contribution de l’Espagne qui est fondamentale à tout ce que nous, Mexicains, sommes aujourd’hui. Cela ne fait pas seulement partie de notre ADN, mais aussi de notre musique, de notre alimentation, de notre culture, de notre langue, qui est une langue que nous partageons et où le Mexique est le principal pays hispanophone au monde en termes de population. Je pense donc que nous devons laisser cela de côté et nous concentrer sur l’avenir et sur la manière de rendre cette relation de plus en plus vitale et plus bénéfique pour tous.
Q.- Je comprends que vous imputez en partie un conflit que vous considérez comme provoqué par López Obrador…
R.- Exactement. Cela fait partie d’une mythologie, pour l’appeler autrement, populiste. Je crois qu'en toute chose il y a une part de vérité. Bien sûr, l’expérience de la vice-royauté d’Espagne au Mexique a été traumatisante et il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Mais je ne pense pas non plus que nous devrions être aussi manichéens. Je pense que nous devons penser à l’avenir et également valoriser les véritables contributions.
Q.- Le gouvernement de Sheinbaum est un gouvernement de continuité avec celui d'Obrador. Une autre relation avec l’Espagne est-elle possible ?
R.- Je pense que c'est possible. Je crois qu'il y a des réalités économiques, il y a des réalités géopolitiques de ce monde qui change, ce qui rend essentiel que le Mexique ait des relations de partenariat, voire des alliances, avec des pays avec lesquels nous avons beaucoup à faire. Et je crois que l’Espagne en est un élément fondamental. Je pense que, sans le dire ouvertement, il y a un changement dans le gouvernement actuel et j'espère que cela se poursuivra. Mais même s’il n’y avait pas de changement dans le gouvernement actuel, il y a la réalité des relations économiques et sociales entre les deux pays, au-delà des petits différends qui peuvent exister entre gouvernements.
Les étapes importantes sont les étapes de renforcement des investissements, de renforcement du commerce, de renforcement des échanges culturels et éducatifs.
Q.- Le président mexicain a dit qu'il s'agissait d'un « premier pas », mais continue de demander des excuses formelles. Selon la dynamique du gouvernement mexicain, que doit faire l’Espagne pour reconstruire les relations ?
R.- Je pense que le travail doit se concentrer sur l'amélioration de la relation quotidienne. C’est vers cela que nous devrions concentrer nos efforts, et non pas tant dans des déclarations symboliques. Ce que le ministre espagnol des Affaires étrangères a dit est très bon et cela a été accepté comme un premier pas. Franchement, je ne sais pas combien de mesures supplémentaires il reste à prendre. Les étapes importantes sont celles consistant à renforcer les investissements, à renforcer le commerce, à renforcer les échanges culturels et éducatifs et à maintenir les relations sociales entre les deux sociétés. Pour moi, ce sont les étapes les plus importantes, plutôt que des déclarations rhétoriques.
Q.- Je comprends que le Mexique sollicite une déclaration du chef de l'État espagnol, le roi…
R.- Je ne suis pas un spécialiste de l'Espagne, mais je pense qu'il est peu probable que le roi fasse une déclaration de ce type. Je pense que nous, les Mexicains, devrions arrêter de faire ça. Franchement, mon conseil au gouvernement, s'il m'écoute, c'est de lui dire : maintenant, laissons cela de côté, considérons que le ministre a dit quelque chose et passons à autre chose.
Q.- Quels intérêts communs l’Espagne et le Mexique ont-ils aujourd’hui ?
R.- Tout d’abord, nous avons l’intérêt commun, évidemment économique, de l’investissement. Il existe une très forte symbiose entre les deux économies. Bien sûr, cela pourrait être encore plus, mais nous avons des entreprises espagnoles impliquées au Mexique. J'ai évoqué la question bancaire, mais il y en a bien d'autres dans les logiciels, la construction, l'approvisionnement en énergie. Certains sont partis, mais il y en a qui sont toujours là et c'est gigantesque. En outre, pour le Mexique, il existe également de très grandes opportunités d'investissement en Espagne. D'un point de vue stratégique, l'Espagne est un point d'accès à l'Europe. Nous avons un lien culturel et, disons, émotionnel très fort avec l'Espagne, ce qui nous aide également à promouvoir nos intérêts en Europe.
Q.- Il y a aussi un lien politique, à l'heure où l'extrême droite ou la droite populiste se développe en Amérique latine…
R.- Sur le plan idéologique, je crois que les deux gouvernements actuels, celui du Mexique et celui de l'Espagne, ont beaucoup de points communs et qu'il peut y avoir un dialogue très bénéfique pour eux sur le plan politique. J'essaie de ne pas trop m'impliquer dans la politique, mais je pense qu'il y a là une coïncidence. Et je pense qu'au-delà de la situation politique de qui est au gouvernement, je pense qu'à long terme il y a une coïncidence entre l'Espagne et le Mexique en termes de préférence pour les solutions multilatérales, l'ordre fondé sur des règles, la coopération économique, la non-intervention, les solutions pacifiques aux controverses. Tous ces principes, qui constituent des principes de la politique étrangère du Mexique, sont également des principes que l'Espagne a proclamés et promus dans son action au sein de l'Union européenne, à l'ONU et dans d'autres enceintes.
Q.- Y a-t-il une hostilité envers l’espagnol au Mexique ?
R.- Je pense que l'hostilité n'existe pas. C'est une hostilité fabriquée en réseaux, mais si vous demandez au Mexicain moyen, dans n'importe quelle ville, dans n'importe quelle ville du Mexique, quelle est sa perception de ce qui vient d'Espagne, elle s'avère positive. Quel est l’accueil que reçoivent les touristes espagnols lorsqu’ils viennent au Mexique ? C'est positif, comme pour les Mexicains qui vont en Espagne. Il existe une relation vraiment très forte et très positive entre les deux pays. Et pareil au niveau commercial et pareil au niveau culturel. Ce sont en effet souvent des inventions qui prolifèrent. Nous savons déjà qu’aujourd’hui, avec les réseaux, n’importe qui peut commencer à générer beaucoup de bruit, mais je pense que ce n’est pas vraiment le cas. Et en fait, il existe jusqu’à récemment une série d’études réalisées au Mexique sur la manière dont les Mexicains percevaient les différents pays. Et l’Espagne a toujours eu une perception très positive.
