« Les classes moyennes d'Israël et de la Palestine partent. Nous allons à une guerre des fans »
Dans une période marquée par la haine et l'absence totale d'empathie, Ayman Odeh est l'une des rares voix à défier le déraisonnabilité de la scène politique israélienne. Il est le chef du match de majorité arabe de hash-taal. Il y a un mois, il a réussi à surmonter l'expulsion de la Knesset, le Parlement israélien, après avoir tenté de rejeter qu'il a décrit comme « méprisable et fasciste ». Son « crime » était un tweet, coïncidant avec le début du Fugaz Alto El Fuego en janvier dernier: « De là, nous devons libérer les deux peuples du joug de l'occupation. Nous sommes tous nés libres. »
« During my expulsion attempt I saw as hundreds of thousands of citizens, both Arab and Jews, defended my right to be in the Knesset. And this really gives me hope. This association between Jews and Arabs must have as its objective the immediate end of the war and, strategically, the end of the occupation, » Odeh slides in conversation with conversation with L'indépendant Au milieu des préparatifs de l'invasion israélienne de la ville de Gaza, la résistance de Netanyahu pour approuver le sommet de l'incendie accepté par le Hamas et l'agonie de Gaza, avec plus de 63 000 Palestiniens tués et une déclaration déjà officielle de la famine, une conséquence de mois de blocage israélien. Au milieu du désespoir et de la douleur, Odeh – Abogado et fils d'un travailleur de la construction – dit qu'il est attaché à «la démocratie, l'égalité et la paix», le seul moyen de perturber le bière d'un siècle de conflit.
Question.- Quelle est la situation d'Israël aujourd'hui?
Réponse.- Nous traversons l'un des moments les plus difficiles de l'histoire. Israël commet des crimes contre une terrible humanité. Et ils continuent d'essayer de commettre plus de crimes, y compris la tentative de faire les Palestiniens des câlins, et ce n'est que le début. Pour l'instant, il ne le réalise pas et j'espère qu'il ne le réalise pas, car le transfert est un autre crime contre l'humanité. Et en ce qui concerne les citoyens arabes du pays, il ne fait aucun doute que c'est la période la plus difficile de l'histoire. C'est très simple, l'État voit les citoyens arabes non pas comme des citoyens, mais comme des ennemis. Et aussi du point de vue démocratique, le gouvernement de Netanyahu fait tout ce qui est possible pour détruire les institutions démocratiques et qu'il n'y a aucune démocratie de quelque manière ou de manière. L'occupation est ce qui nourrit tout mal. En cas d'occupation, il n'y a pas d'égalité et il n'y a pas de démocratie dans l'État d'Israël, car tout est connecté.
Q.- Israël commet un génocide à Gaza?
R.- Je base ce que disent ceux qui sont dans le gouvernement. Les ministres disent qu'ils ne veulent pas que quiconque vive à Gaza; qui veulent bombarder Gaza avec des missiles atomiques et qu'il n'y a pas d'innocents à Gaza. Ils disent qu'ils veulent expulser toute la population de Gaza. Et ils disent qu'ils préparent des programmes et prévoient la mise en œuvre. Selon ce qu'ils disent, il est clair qu'il s'agit d'un génocide. Nous devons observer ce qu'est la réalité. 10% de la population de Gaza étaient des victimes mortelles ou blessées depuis le début de la guerre. Et pour le moment, Israël continue de promouvoir ces crimes dans le but d'expulser toute la population de Gaza. Tout cela s'appelle le génocide.
Q.- Parallèlement à la guerre à Gaza, les attaques des colons sont de plus en plus violentes en Cisjordanie occupée. Quel est le plan définitif d'Israël pour les Palestiniens?
A.- Israël profite de cette situation pour mettre en œuvre des plans historiques dans le but de réduire la population palestinienne à travers le territoire. Et ce qu'ils font actuellement en Cisjordanie occupée, c'est faire tout son possible pour éviter la création d'un État palestinien. Ils mettent en œuvre le plan décisif du ministre de Finandaz Smotrich en 2017. Par exemple, au nord de Jérusalem est promu par le gouvernement, une tentative de la continuité territoriale dans les territoires pour éviter l'établissement possible d'un État palestinien à l'avenir. Quant aux citoyens palestiniens en Israël, il y a aussi une tentative d'effacement de la présence et l'un des exemples est la tentative de m'expulser du Parlement il y a un mois. Ils essaient de faire taire les voix qui favorisent un avenir de paix et de justice. En Israël, qui croit en des valeurs égales parmi toutes les personnes est considérée comme un extrémiste alors que qui croit en la suprématie juive, est considérée, est considérée comme une personne modérée.
Israël n'a jamais été une démocratie; Cela a toujours été un régime militaire contre les Palestiniens
Q.- Auriez-vous qualifier Israël de démocratie?
A.- L'État d'Israël n'a jamais été une démocratie. En 1948, il y avait une majorité arabe et pour construire cette supposée démocratie, ils ont expulsé la majorité. De 48 à 1966, l'État d'Israël a maintenu un régime militaire contre les Palestiniens. Et de 1967 jusqu'à présent contre les Palestiniens vivant dans les territoires occupés. Un pays qui, puisque sa création, maintient une population sous un régime militaire, est ici dans les territoires occupés, est l'antithèse de la définition de la démocratie.
Q.- Cette semaine, Israël a tué cinq journalistes lors de l'attaque contre l'hôpital Al Nasser. Existe-t-il un moyen de détenir le gouvernement israélien?
A.- Ce que fait Israël dans les territoires occupés se terminera à mesure que tous les cas de forces coloniales dans le monde se terminaient. Parce qu'un groupe peut être vaincu, une organisation peut être surmontée, mais en fin de compte, vous ne pouvez pas surmonter une personne qui se bat pour leur liberté. Et la réalité est que dans l'histoire, il y avait des peuples qui ont perdu comme des peuples, comme les autochtones aux États-Unis ou les aborigènes en Australie. Mais la situation du peuple palestinien est complètement différente et les temps où nous vivons, au 21e siècle, la situation est complètement différente de ce qu'elle était auparavant. Ce qui se passe dans le monde, ces derniers temps, c'est que nous allons sur le bon chemin et que l'un des phares qui donnent de la lumière, par exemple, est l'Espagne. Aussi la reconnaissance d'un État palestinien comme sanctions contre Israël et des positions morales et éthiques correctes. Nous ici nous l'apprécions beaucoup.
Toutes les façons d'isoler le gouvernement israélien sont valables si l'objectif est d'éviter plus de décès et de souffrances
Q.- À ce sujet, l'Espagne a reconnu l'État palestinien, mais n'a pas pris d'autres mesures telles que la rupture des relations diplomatiques avec Israël et l'embargo sur les armes …
A. – Toute façon d'isoler le gouvernement israélien est valable si l'objectif à la fin est d'éviter plus de décès et plus de souffrances.
Q.- Il est évident qu'Israël a une supériorité militaire. Israël gagne-t-il?
A.- Israël a réalisé des réalisations militaires contre d'autres pays, par exemple le Liban ou l'Iran, mais dans ce qui a à voir avec la guerre contre le peuple palestinien, il n'a pas remporté de victoire et, à la place, a commis les crimes les plus terribles contre l'humanité. Et du point de vue politique, il n'a pas remporté de victoire.
Q.- Les Palestiniens gagnent-ils?
A.- Je n'aime pas utiliser le mot victoire quand il y a tant de morts et tant de victimes entre les deux. Chaque enfant mort est un monde entier perdu. Mais il est évident qu'Israël devient l'Afrique du Sud du 21e siècle. Et d'ailleurs, cela facilite la situation à Israël car elle n'est même pas comparable à la situation de l'Afrique du Sud ce qui se passe maintenant contre le peuple palestinien. En Afrique du Sud, par exemple, il n'y a pas eu d'expulsion de population forcée, comme cela s'est produit ici en 1948. En Afrique du Sud, environ 500 villages et villes n'ont pas été détruits, comme Israël l'a fait alors. Les massacres contre la population noire en Afrique du Sud, n'approchent même pas les massacres qui ont été commis contre le peuple palestinien. Certes, la lutte internationale contre l'apartheid nous aide à être en mesure d'obtenir un soutien contre les politiques d'Israël.
Q.- Le chef de l'état-major général de l'armée israélienne s'oppose à la guerre. Quelles sont les raisons de la vérité pour poursuivre l'opération militaire israélienne à Gaza?
A.- Il y a deux raisons: un idéologique qui est l'extrême droite qui veut mettre en œuvre son plan de la grande terre d'Israël. Et une autre raison pratique est celle de Netanyahu et de son désir de se perpétuer au pouvoir et qu'il n'a pas obtenu la victoire totale comme il l'a promis. Et les fascistes du gouvernement l'utilisent.
Q.- Smotrich, Ben Gvir et Netanyahu devraient être jugés par ce qui se passe à Gaza?
R.- Oui. Ils devraient être accusés de terribles crimes contre l'humanité. Et non seulement eux, mais il y a une liste plus longue de personnes.
Ce que fait Israël n'est même pas comparable à l'apartheid en Afrique du Sud. C'est plus brutal
Q.- La diplomatie occidentale essaie de ressusciter la solution des deux États. Avec ce qui se passe à Gaza, aux portes d'une occupation de la ville de Gaza, et les colonies illégales en Cisjordanie, une solution de deux États est-elle possible?
A.- Oui, bien sûr, c'est possible. Le thème principal ici n'est pas des colonies illégales, mais il n'y a aucune véritable intention d'Israël de chercher la paix. Parce que lorsqu'il y avait vraiment l'intention, comme c'était le cas dans les années 70 avec le traité de paix avec l'Égypte ou, par exemple, avec la déconnexion de Gaza, nous avons vu que c'est possible. Pour cette raison, vous devez appuyer autant que possible en Israël pour accepter de prendre ce chemin et de mettre fin à l'occupation.
Q.- La guerre à Gaza fracture-t-elle socialement en Israël et compromet-elle également son avenir en tant qu'État?
A.- Je ne doute pas que l'occupation, et ce n'est pas à partir de maintenant, mais qu'il y a plusieurs décennies détruit également la société israélienne. Et dans le cas où l'occupation est perpétuée, la classe moyenne des deux côtés commencera à partir, ce qui se produit déjà. Et ce qui va se passer ici est aussi une guerre dans les rues entre les populations qui ne peuvent pas partir et aussi parmi les fans. C'est pourquoi lorsque je dis que nous devons mettre fin à l'occupation et établir un État à côté de l'autre État, je ne le dis pas seulement pour notre intérêt, mais je le dis également pour l'intérêt des deux peuples.
Q.- Je comprends qu'il est en faveur de la solution des deux États et non de la solution d'un seul État dans lequel les Israéliens et les Palestiniens vivent ensemble …
A.- Je suis conscient qu'il y a des sentiments nationaux dans les deux villages qui recherchent une détermination nationale pour chacun d'eux et que les deux États sont également le moyen de convaincre une majorité israélienne pour soutenir cette solution.
Q.- Ce qui s'est passé ces dernières années a ému la carte politique israélienne. Voyez-vous un allié possible au Parlement lui-même? Le sioniste peut-il être?
A.- Il ne fait aucun doute que le fait que Meretz ne soit pas entré au Parlement lors des dernières élections a eu son effet. Mais je crois aussi que le Parti travailliste, ce qu'on appelle maintenant les démocrates, peut aussi être nos partenaires et que nous pouvons travailler ensemble.
